Il forum dei Drow, dei Vampiri e delle creature dell'oscurità
Oggi è gio mar 28, 2024 23:34

Tutti gli orari sono UTC + 1 ora [ ora legale ]





Apri un nuovo argomento Rispondi all’argomento  [ 23 messaggi ]  Vai alla pagina 1, 2  Prossimo
Autore Messaggio
 Oggetto del messaggio: Quanti anni abbiamo?
MessaggioInviato: gio gen 08, 2009 14:25 
Non connesso
Avatar utente
 Profilo

Iscritto il: gio gen 08, 2009 12:40
Messaggi: 12
Della serie " è più alto un drow o un elfo?"....ebbene la mia domanda è proprio su questo stile. Spazio Tempo^^

In sostanza sappiamo bene tutti che gli Elfi Scuri sono millenari (o quasi) e diventano anziani a circa 600 anni di età, ma mi son sempre chiesta che aspetto avrebbe una drow (o un drow) di venticinque anni di età umani?

E sfoglio letterature di vario tipo (anche molto tecniche) ma la risposta non è chiara, non esiste un vero criterio.

L'idea che mi son fatta è che più o meno è che una Elfa Scura di 250 anni più o meno avrebbe l'aspetto di una venticinquenne, cioè moltiplicando banalmente per 10, i capelli sarebbe chiarissimi (argentei non costituisce una impurità) etc,etc,etc.via dicendo.

Vi risulta?

un beso

Chani

_________________
[…] Silenzio, intorno: solo, alle ventate,
odi lontano, da giardini ed orti,
di foglie un cader fragile. È l’estate,
fredda, dei morti.

{gp}


Top
 

 Oggetto del messaggio: Re: Quanti anni abbiamo?
MessaggioInviato: gio gen 08, 2009 14:53 
Non connesso
Signore di Necropolis
Avatar utente
 Profilo

Iscritto il: mer mar 24, 2004 14:59
Messaggi: 9776
Località: Necropolis
Ehehe bisognerebbe sapere se il progredire dell'età elfica implica che ogni 10 anni umani equivalgano allo sviluppo di 1 anno nella fisiologia elfica :)

ALtrimenti, volendo tentare un'ipotesi generica, se (e mi riferisco alle tue parole) l'anzianità degli elfi interviene attorno ai 600 anni, valutando che quella umana si attesta oggi attorno ai 70 anni, potremmo ottenere una cosa simile

70:600 = 25:x

per arrivare al "mirabolante" risultato che un Elfo andrebbe a dimostrare ciò che per gli umani corrisponde ai venticinque anni, attorno ai 215 anni d'età

C.V.D.
o anche... come il troppo lavoro produca follia :P
Senza alcuna volontà di essere tecnico, ma sperando di aver divertito

Un salutone

_________________
ImmagineWhat if I say I’m not like the others
What if I say I’m not just another one of your plays
You’re the pretender
What if I say I will never surrender


Top
 

 Oggetto del messaggio: Re: Quanti anni abbiamo?
MessaggioInviato: gio gen 08, 2009 15:18 
Non connesso
Avatar utente
 Profilo

Iscritto il: mer lug 27, 2005 11:06
Messaggi: 5033
Località: Togarini
un elfo cresce alla velocità di un essere umano,solo che raggiunta l'età adulta il suo invecchiamento tende a 0 per un lunghiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiissimo lasso di tempo

_________________
Immagine
Immagine
Immagine
Immagine
Immagine

Membro non-morto E fondatore della Frangia Anti-4th


Top
 

 Oggetto del messaggio: Re: Quanti anni abbiamo?
MessaggioInviato: gio gen 08, 2009 15:21 
Non connesso
Avatar utente
 WWW  ICQ  Profilo

Iscritto il: gio mag 03, 2007 02:05
Messaggi: 14507
Località: Manduria - Roma (molto poca)
A me hai divertito senza dubbio :)
Però ho l'impressione che la maturità fisica si raggiunga come nella realtà, e che questa prima di tramutarsi in vecchiaia ci metta tanto tanto tanto tempo :)
Che poi uno non sia considerato maturo socialmente non è che quindi non sia maturo fisiologicamente :P

_________________
Amore è la legge, amore sotto la volontà

Ogni uomo ed ogni donna è una stella.


Liber AL vel Legis


Top
 

 Oggetto del messaggio: Re: Quanti anni abbiamo?
MessaggioInviato: gio gen 08, 2009 16:04 
Non connesso
Signore di Necropolis
Avatar utente
 Profilo

Iscritto il: mer mar 24, 2004 14:59
Messaggi: 9776
Località: Necropolis
Ravenard ha scritto:
un elfo cresce alla velocità di un essere umano,solo che raggiunta l'età adulta il suo invecchiamento tende a 0 per un lunghiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiissimo lasso di tempo


Comprenderai caro Rav come questo sia un deus ex machina bello e buono che risponde ad esigenze del tutto letterario-ruolistiche, ma che volendo affrotnare un discorso pseudoscientifico sulla biologia ed ethologia elfica non avrebbe un briciolo di fondamento scientifico essendo del tutto ILLOGICO anche all'interno di un sistema (pur fantasioso) in cui è concepita l'esistenza di creature non umane e longeve come elfi e nani

UN approccio più reale dell'irreale porterebbe necessariamente a chiedersi e ad individuare una sorta di infanzia ben più lunga per gli elfi di quella umana, là dove un ragazzo di 20 anni che andasse in cerca di avventura, paragonato ad un elfo della stessa età, vederebbe quest'ultimo verosimilmente ancora nella società dei bambini (per ragioni biologiche in primis ma SOPRATTUTTO sociali) a giocare con gli alberi e i trastulli da bimbo

Pensare che un elfo è fino a 40 anni come un umano con la medesima crescita (soprattuto mentale) e le stesse identiche tappe (infanzia fino ai 11 - adolescenza sino a 17 etc....) poi ad un tratto TRAC diventa più fico e cresce di meno, è troppo irreale, strumentale e in fin dei conti "comodo".

_________________
ImmagineWhat if I say I’m not like the others
What if I say I’m not just another one of your plays
You’re the pretender
What if I say I will never surrender


Top
 

 Oggetto del messaggio: Re: Quanti anni abbiamo?
MessaggioInviato: gio gen 08, 2009 16:08 
Non connesso
Avatar utente
 WWW  ICQ  Profilo

Iscritto il: gio mag 03, 2007 02:05
Messaggi: 14507
Località: Manduria - Roma (molto poca)
Il discorso scientifico va bene, ma bisogna anche ricordarci che noi persone reali, abbiamo ritmi di crescita differenti a seconda della "tappa" che abbiamo raggiunto. Il neonato cresce molto velocemente, il bambino intorno ai 7-8 anni cresce a vista d'occhio... Intorno ai 16-17 anni invece c'è un pesante rallentamento della crescita, io di 17 anni non sono poi tanto differente da me di 23, escludendo il modo di pensare che si è andato rovinando ovviamente... =)

_________________
Amore è la legge, amore sotto la volontà

Ogni uomo ed ogni donna è una stella.


Liber AL vel Legis


Top
 

 Oggetto del messaggio: Re: Quanti anni abbiamo?
MessaggioInviato: gio gen 08, 2009 16:13 
Non connesso
Signore di Necropolis
Avatar utente
 Profilo

Iscritto il: mer mar 24, 2004 14:59
Messaggi: 9776
Località: Necropolis
verissimo e sacrosanto
ma qui si parla di minute differenze nell'arco di decenni, allinterno di una vita di circa (esagerando) 80 anni

Paragonando il discorso agli elfi, le tappe andrebbero cmq estendendosi nettamente non già veloci come gli umani fino a X anni e poi improvvisasmente inumanamente lente fino a Y anni

Il discorso è giusto ma, anche quando va riferito agli elfi, va visto sempre in proporzione avendo presente che l'unità di misura sottesa è inevitabilmente diversa anche se correttamente analoga nella fenomenologia

_________________
ImmagineWhat if I say I’m not like the others
What if I say I’m not just another one of your plays
You’re the pretender
What if I say I will never surrender


Top
 

 Oggetto del messaggio: Re: Quanti anni abbiamo?
MessaggioInviato: gio gen 08, 2009 16:26 
Non connesso
Avatar utente
 WWW  ICQ  Profilo

Iscritto il: gio mag 03, 2007 02:05
Messaggi: 14507
Località: Manduria - Roma (molto poca)
Ma tu parti dal presupposto che ci sia una proporzione diretta tra invecchiamento e durata delle tappe, come per noi e questo temo non sia dato saperlo.
Un drow o un elfo di 20 anni secondo te sono come un bambino umano, non solo nel cervello ma anche nell'aspetto?

I miei dubbi nascono dal fatto che queste creature leggendarie sembrano avere la consapevolezza di essere longevi, consapevolezza che non so se potrebbero avere se si sentissero più proporzionati.
Certo essendo fantasia magari le suddette hanno questa comprensione perché lo scrittore/narratore infonde quest'idea per renderle più speciali, ma se anche così rimane quest'idea particolare =)

Ovviamente sono contento se mi si fornisce un comodo schema per giudicare l'età e l'invecchiamento paragonati con il mondo reale :)

_________________
Amore è la legge, amore sotto la volontà

Ogni uomo ed ogni donna è una stella.


Liber AL vel Legis


Top
 

 Oggetto del messaggio: Re: Quanti anni abbiamo?
MessaggioInviato: ven gen 09, 2009 13:38 
Non connesso
Miglior Avatar Natalizio
Avatar utente
 Profilo

Iscritto il: mer giu 27, 2007 11:02
Messaggi: 3947
Località: Bergamo
E' un discorso molto interessante questo!

Tendenzialmente, mi sento di appoggiare le tesi di Ysi e, per quanto espressa con estrema sintesi, di Ravenard.
I dubbi mossi da MM sono legittimi, eppure io non trovo inconcepibile pensare che il processo di crescita e i cicli di maturazione di una razza non sia una costante, bensì siano soggetti ad accelerazioni e rallentamenti.

Credo inoltre che queste variazioni siano favorite dal retaggio culturale, che vive con la crescita biologica un rapporto di reciproca influenza.
Un bambino drow vive a contatto con un mondo che ne forza la crescita verso l'età adulta, a livello mentale-culturale in primis, ma a mio parere anche sotto l'aspetto biologico.
Similmente, un cucciolo di nano solleva il martello da fabbro già dopo pochi anni di vita.

D'altra parte, gli animali ci dimostrano come certe specie maturino capacità nel giro di poche settimane o addirittura pochi giorni, cosa che ci dimostra come le trasformazioni psico-biologiche siano soggette alle tempistiche più disparate.

Infine, aggiungo che la componente fantasy può permettersi, a mio avviso, di forzare in una certa misura alcune tappe, senza dover per forza scadere nell'assurdo.

_________________
Immagine

"Beauty is in the Eye of the Beholder"
Margaret Wolfe Hungerford


Top
 

 Oggetto del messaggio: Re: Quanti anni abbiamo?
MessaggioInviato: ven gen 09, 2009 15:02 
Non connesso
Avatar utente
 Profilo

Iscritto il: mer nov 12, 2008 18:33
Messaggi: 453
Località: Valm Neira (da non confondersi con Valmiera, capoluogo di provincia lettone).
In un blog famoso ho trovato quest'inquietante domanda.

Ma se gli Elfi sono millenari come fanno ad avere ancora i denti? Dovrebbero consumarsi...

Un dubbio atroce, veramente. Non è che noi si ha i denti come le marmotte, che crescono continuamente e se non rosicano diventano lunghi uno sproposito? :jollone:

_________________
Who is who in Val Neira ha scritto:
Hoijemondijs Dodgloptris Nyrtjainnen
Sacerdotessa di Lloth del casato minore Nyrtjainnen. Vanta altri titoli come Sacerdotessa dei riti della Tenebra - Maestra del culto della Fertilità - Custode delle Estreme Sapienze, legati alle sue attività magiche
.

rose ha scritto:
Hoijemondijs è dio :sisi:
Mitternacht ha scritto:
Ah allora è con lei che me la prendo di continuo XD


Top
 

 Oggetto del messaggio: Re: Quanti anni abbiamo?
MessaggioInviato: ven gen 09, 2009 16:06 
Non connesso
Avatar utente
 Profilo

Iscritto il: mer lug 27, 2005 11:06
Messaggi: 5033
Località: Togarini
ma se gli elfi sono millenari dopo quanti anni possono chiedere la pensione?

_________________
Immagine
Immagine
Immagine
Immagine
Immagine

Membro non-morto E fondatore della Frangia Anti-4th


Top
 

 Oggetto del messaggio: Re: Quanti anni abbiamo?
MessaggioInviato: ven gen 09, 2009 16:28 
Non connesso
Moderatore
Avatar utente
 WWW  ICQ  Profilo

Iscritto il: ven set 03, 2004 23:47
Messaggi: 8034
Località: Roma
l'aspetto dipende dall'ambientazione.
Mi spiego meglio:
in AD&D, un elfo Drow poteva arrivare a 700 anni e alcuni a 1000 raggiungendo la maturità intorno ai 60 anni (anche se poi Drrizzt non sembrava seguire quelle regole essendo adulto già a 45 anni).
Nella terza edizione si era adulti a 120 e nella 4Th Ed si è adulti come gli umani a 18 anni circa e poi si resta giovani fino ai 200 circa (fine della vita).
Diciamo che quelli dei libri diventano adulti abbastanza presto 40 -50 anni e restano giovani per qualche secolo per poi invecchiare "rapidamente" intorno ai 700 anni

_________________
https://pbs.twimg.com/profile_images/1121322043/antiK.jpg


Top
 

 Oggetto del messaggio: Re: Quanti anni abbiamo?
MessaggioInviato: mar gen 13, 2009 11:14 
Non connesso
Signore di Necropolis
Avatar utente
 Profilo

Iscritto il: mer mar 24, 2004 14:59
Messaggi: 9776
Località: Necropolis
Skaan Natsaclanee ha scritto:
l'aspetto dipende dall'ambientazione.
Mi spiego meglio:
in AD&D, un elfo Drow poteva arrivare a 700 anni e alcuni a 1000 raggiungendo la maturità intorno ai 60 anni (anche se poi Drrizzt non sembrava seguire quelle regole essendo adulto già a 45 anni).
Nella terza edizione si era adulti a 120 e nella 4Th Ed si è adulti come gli umani a 18 anni circa e poi si resta giovani fino ai 200 circa (fine della vita).
Diciamo che quelli dei libri diventano adulti abbastanza presto 40 -50 anni e restano giovani per qualche secolo per poi invecchiare "rapidamente" intorno ai 700 anni


Come si vede, mi sembra che anche il concept biologico ordito dagli stessi manuali segua la falsariga realistico-scientifica, applicata ad un canovaccio ovviamente inventato

D'altro canto, rispondendo all'ottimo intervento di Dmitrij, rilevo che la sua affermazione della "differenza tra specie" è fondata (crescita è maturazione con tempistiche diverse), ma dimentica che tale "forzatura delle tappe" è presente proprio e solo nel mondo animale dotato di un arco temporale di vita limitatissimo, la cui brevitas necessita -giocoforza- di accelerare la crescita e la maturazione.

Similarmente l'uomo, ai tempi passati, con aspettative di vita MASSIME ai 40, era già maturo a 20 e si sposava assai prima, allungando le aspettative di vita ha intrapreso una strada di maturazione in botte, piuttosto che quella al cocente sole che brucia e accorcia.

Visto dunque che i modelli concettuali devono necessariamente prendere le mosse dalla realtà fenomenica osservata (salvo un elfo non decida di palesarsi per spiegarci come sia possibile una terza via), ritengo che un ELFO o un NANO potendosela per così dire "prendere più comoda" avendo termini di paragone più ampi, possa concedersi il lusso di ritardare e approfondire certe tappe (cosa che poi potrebbe anche giustificare il perchè essi si sentano e vengano percepiti da quasi tutti gli autori "esseri migliori" o "più saggi")

TEMPUS IUVAT, come dicevano i vecchi saggi

_________________
ImmagineWhat if I say I’m not like the others
What if I say I’m not just another one of your plays
You’re the pretender
What if I say I will never surrender


Top
 

 Oggetto del messaggio: Re: Quanti anni abbiamo?
MessaggioInviato: mar gen 13, 2009 12:48 
Non connesso
Admin di Valm Neira
Admin di Valm Neira
Avatar utente
 WWW  Profilo

Iscritto il: mar feb 03, 2004 12:50
Messaggi: 34449
Località: Valm Neira
Aggiungo delle considerazioni che forse nulla agigungono alla discussione. :)

Nel Dilemma di Drizzt viene affermato chiaramente che i drow raggiungono la maturità fisica attorno ai 40 anni (potrebbe essere paragonato ad un ragazzo compreso tra i 16 e i 18 anni, per intenderci).

Dobbiamo considerare che comunque lo sviluppo e l'invecchiamento non sono lineari, in natura, tantomeno identici tra le varie specie e razze.
Si pensi ad un uomo, che impiega la bellezza di 8-10 mesi per iniziare a camminare, mentre un'antilope impara a camminare dopo poche ore. Questo perchè vivono in un ambiente che li pone a rischio di sopravvivenza. Se notiamo, lo sviluppo è comunque più rapido all'inizio, ma è comunque funzione della vita media della specie.
Potrebbe quindi starci che la prima parte dello sviluppo sia più "rapida", soprattutto in una società mortale come quella drow. Questo non spiegherebbe comunque perchè gli elfi, o i nani (tendenzialmente più teneri e più protettivi verso i loro piccoli, e meno portati a morire in casa loro per mano di pugnali nascosti) dovrebbero essere anche solo lontanamente equiparabili.

Insomma, è un artifizio puramente gdristico che può starci in ottica videogame. Ma dal punto di vista logico stride un pochino con quello che è il mondo che ci circonda ogni giorno.
Certo, anche la magia e i draghi stridono, eh, ma sono più difficili da paragonare con il mondo reale. :P

_________________
Immagine
Siamo simili in molti modi, tu ed io. C'è qualcosa di oscuro in noi. Oscurità, dolore, morte. Irradiano da noi. Se mai amerai una donna, Rand, lasciala e permettile di trovare un altro uomo. Sarà il più bel regalo che potrai farle.
Che la pace favorisca la tua spada. Tai'shar Manetheren!


Top
 

 Oggetto del messaggio: Re: Quanti anni abbiamo?
MessaggioInviato: mer gen 14, 2009 21:14 
Non connesso
Miglior Avatar Natalizio
Avatar utente
 Profilo

Iscritto il: mer lug 13, 2005 14:43
Messaggi: 8646
Osservazione:
Le antilopi hanno leoni che corrono loro dietro, gli esseri umani devono "raggiungere i giocattoli".
Con questo voglio dire che la pericolosa società drow non impone assolutamente nulla al fisico, anzi, la loro prolisquità e le tematiche che devono imparare in fretta a comrpendere li spingono a sviluppare per prime le capacità intellettive, quelle fisiche sono decisamente in secondo piano.

Potreste obbiettare che devono seguire degli addestramenti ma se seguiamo la teoria di Darwin questo non centra nulla.

Quest'osservazione salta se per sviluppare le proprie consocenze è prima necessaria la crescita fisica.

_________________
Every day meditate for ten minutes. If you have no time, meditate for an hour.


Top
 

Visualizza ultimi messaggi:  Ordina per  
Apri un nuovo argomento Rispondi all’argomento  [ 23 messaggi ]  Vai alla pagina 1, 2  Prossimo

Tutti gli orari sono UTC + 1 ora [ ora legale ]



Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 11 ospiti


Non puoi aprire nuovi argomenti
Non puoi rispondere negli argomenti
Non puoi modificare i tuoi messaggi
Non puoi cancellare i tuoi messaggi

Cerca per:
Vai a:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group  
Design by Muzedon.com  
Traduzione Italiana phpBBItalia.net basata su phpBB.it 2010