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MessaggioInviato: gio lug 06, 2006 14:53 
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Muzedon ha scritto:
Kryziel ha scritto:
Mi viene da pensare che ormai sia certa la retrocessione.


Non mi pare che ci siano mai stati dubbi.
E' un processo sommario, teso a punire a prescindere, non a provare la colpevolezza, dato che prove giuridiche non ce ne sono (la giustizia ordinaria ha ritenuto che non ci fossero elementi per procedere con un processo).

E diciamocelo, si vuole colpire la Juve. Troppi interessi in un processo del genere.


Con gli italici bizantinismi non ero poi molto certa che la sanzione arrivasse.
Ed il vedere dita puntate inconsistentemente contro altre squadre mi aveva tristemente fatto pensare ad un "tutti colpevoli, nessun colpevole" che sarebbe stato decisamente troppo.

Quanto alla giustizia ordinaria... mi viene da dire che i metri di giudizio della Legge a volte non tengono conto di alcuni fattori imprescindibili in uno scontro "sportivo" e che in quanto tale dovrebbe essere "onorevole".

Il fatto quindi che la Giustizia non abbia proceduto, non mi stupisce poi molto.
Ed in ogni caso dei Club calcistici sono assai più puniti con una retrocessione (o due) che con un dirigente in carcere.
Quindi, ben venga il linciaggio sportivo e non il diritto penale.

Gente come certi accusati, dopo un tale danno arrecato a delle squadre, dubito che ritroveranno mai il loro spazio in questo ambito. Quindi obiettivo raggiunto.

Saluti,
K.

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MessaggioInviato: gio lug 06, 2006 15:20 
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la giustizia sportiva è ben differente da quella ordinaria Muze e quanto alle prove, le intercettazioni telefoniche (che i diretti interessati non hanno smentito) sono ammissibli come prove da non una, ma da 2 leggi.

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MessaggioInviato: gio lug 06, 2006 15:25 
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Pareri di parte di anti-juventini, contro parere di parte di uno juventino. ;)

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MessaggioInviato: gio lug 06, 2006 15:34 
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vabbè, ma il mio non è un parere, è la semplice verità legislativa.
sono abbastanza obiettivo da riconoscere che probabilmente le 4 squadre (juve in testa) fungeranno da capro espiatorio per tutte le altre, ma resta il fatto che ci sono le prove, il movente, l'arma del delito e il corpo del reato.
cè pure una mezza confessione, cosa vorresti di più se fossi la pubblica accusa?

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MessaggioInviato: gio lug 06, 2006 15:39 
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Ma infatti la Juve pagherà come è giusto che sia.
Solo che pagherà solo la Juve a causa di un sistema utilizzato dalla prima fino all'ultima squadra.
Dato che ci sono indizi (ma non le prove) per decine di altre squadre, perchè non si è mai indagato? Pagherà solo la Juve a livello sportivo (e la B è una mazzata enorme per una squadra come la Juve, figuriamoci la C) mentre tutti sanno che il sistema era ben più esteso.

Mandare in B solo la Juve è un premio per Milan, Inter e Roma. E tutti ci siamo già dimenticati i vari scandali passati, dai passaporti falsi (e lì si che c'era illecito sportivo e giudiziario, ma sono stati tuti assolti).

Se questa è giustizia, ok, sia fatta la vostra giustizia. ;)

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MessaggioInviato: gio lug 06, 2006 16:53 
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Non sono anti-juventina.

A dire il vero mi interesso veramente pochissimo di calcio; segui con un minimo di attenzione giusto i Mondiali.

Rimane il fatto che gli illeciti ci sono stati.
E tanti.
Tanto che la stessa difesa della Juventus ha pensato bene di "accettare" la condanna alla B (e quindi implicitamente un'ammissione di colpa).

Che il Calcio, come praticamente qualsiasi ambiente dove giri molto (e a volte basta anche poco) denaro abbia le sue storture, credo che sia notorio.

Magari una condanna esemplare delle squadre risultate subito colpevoli ed implicate potrà servire a monito per altre e per l'ambiente tutto.

"Colpirne uno per educarne cento".

Saluti,
K.

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MessaggioInviato: gio lug 06, 2006 16:58 
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Certo, se quel qualcuno è la Juve sono tutti felici.

Dato che il processo a Inter e Roma per i passaporti falsi si è concluso con un "Non ci sono colpevoli". Certo, i passaporti si sono generati da soli. Solo che Inter e Roma non sono la Juve.

E ricordo a tutti che la Roma in quegli anni, ha vinto lo scudetto (a tavolino, dato che dopo la Lazio DOVEVA vincere la Roma ;))

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MessaggioInviato: gio lug 06, 2006 17:07 
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questa è una sparata a zero grossa e senza fondamento.
in quegli anni la Roma ha fatto uno squadrone con uno scudetto e due secondi posti.
per i passaporti, l'Inter è stata condannata così come Oriali e Recoba mentre la Roma mi pare patteggiò fin da subito

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MessaggioInviato: gio lug 06, 2006 17:08 
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Muzedon ha scritto:
Certo, se quel qualcuno è la Juve sono tutti felici.

Dato che il processo a Inter e Roma per i passaporti falsi si è concluso con un "Non ci sono colpevoli". Certo, i passaporti si sono generati da soli. Solo che Inter e Roma non sono la Juve.

E ricordo a tutti che la Roma in quegli anni, ha vinto lo scudetto (a tavolino, dato che dopo la Lazio DOVEVA vincere la Roma ;))


Ehm...
sbaglio o le richieste di condanna dell'accusa sono, come citate in precedenza:
serie B per Fiorentina, Milan e Lazio con da 6 a 15 (! - vuol dire rischiare di neanche tornare in A) punti di penalizzazione.
serie C per la Juventus.

Quindi mi pare che anche altre squadre abbiano di che piangere.
Tu dirai che la Juve se ne va in C.
Ed allora ti si potrà rispondere che i maggiori indagati erano legati al notorio Moggi, mi pare, e che, mi pare, non fosse un dirigente della Lazio nè del Milan.
E, mi pare, che il numero di errori arbitrali che hanno favorito la Juventus in questi anni sia fuori media rispetto ad altre squadre (ho detto fuori media... non ho detto che sia stata l'unica ad essere periodicamente favorita).
E, mi pare, che gli ultimi due scudetti li abbia vinti la Juventus... e quindi possa essere considerato che "il sospetto illecito vantaggio" abbia portato anche dei frutti.

E MI PARE CHE QUANDO IL GENOA ANDO' IN C (dalla A che aspettava - quindi di fatto 2 classi di retrocessione) non ci furono tanti discorsi a difesa di detta squadra... che per altro, quanto ad illecito, penso di poter dire che, per quanto colpevole, non fosse arrivata a certe "vette".

Saluti,
K.

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MessaggioInviato: gio lug 06, 2006 17:30 
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Ti dico che hanno sparato "alto" perchè inevitabilmente le pene saranno ridotte. ;)
Se avessero chiesto B per la Juve e -5 punti per gli altri avremmo finito con Juve in A penalizzata e gli altri nulla. ;)


La sparata grossa non è poi così grossa se analizzi quelle annate e vedi
1) come sono andate le cose nei campionati precedenti
2) come si siano cambiate regole in corsa per permettere alla Roma di schierare tutti gli extracomunitari che voleva senza sanzioni

Per i passaporti falsi le società non hanno pagato, o sbaglio?

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MessaggioInviato: gio lug 06, 2006 17:44 
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Località: Roma
scusa, ma dove è l'illecito sportivo nel tesserare ed usare uno straniero?
la ASRoma si dichiarò parte lesa in quel procedimento mentre sul cambio di regolamento in corsa, sai meglio di me che la società sportiva Roma conta meno di zero ed ha semplicemente usufruito di una erronea interpretazione legislativa.
La Roma, non è andata in federazione puntando un coltello alla gola della gente per far modificare nulla.

se vedi i campionati precedenti, io vedo una serie interminabile di "errori" arbitrali a nostro svantaggio con il solo anno dello scudetto dove tali errori si sono equivalsi.
un paio d'anni prima addirittura ci stavano per mandare in B tanto era palese la cosa.

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io sono un ex juventino quindi sono assolutamente imparziale..credo:
-le telefonate di moggi le abbiamo sentiti tutti, e' impensabile che agisse senza l'approvazione della societa'-lui era la societa'- ergo la juventus deve pagare.

ora a me sembra na stronzata che solo la juve facesse magheggi e le altre squadre subissero in silenzio, ergo anche altre societa' ci sono invischiate, e anche loro devono pagare..
purtroppo l'impressione e' che moggi si e' fatto beccare con le telefonatine e paghera' per tutti.. risultato? che il calcio restera' come ora, tolta una squadra..

edit: per me la serie b-c e' pure poco..il catania lo hanno fatto ripartire dall'eccellenza-.- e ora siamo tornati muhahaahahaha FOZZA CATANIAAAAA

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MessaggioInviato: ven lug 07, 2006 08:57 
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Località: Roma
per curiosità, il Catania che aveva combinato?

tanto per farsi due risate, ecco cosa diceva Baldini (ex DS della Roma) un anno fa riguardo allo scandalo calcio.
l'intervista è divisa in due parti essendo circa 18 minuti
a tratti è illuminante

http://www.youtube.com/watch?v=RRirqBkjDEE&search=Moggi

http://www.youtube.com/watch?v=0uvULUwhl-U&search=Moggi

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Skaan Natsaclanee ha scritto:
per curiosità, il Catania che aveva combinato?

Se non ricordo male il Catania era retrocesso in C1, ma si era appellato in quanto in una delle ultime giornate di B avevano giocato contro una squadra (non ricordo quale) che schierava un giocatore che aveva la settimana prima scontato una giornata di squalifica in B, giocando però nel campionato primavera. La FIGC considerava la squalifica scontata, il Catania no, interpretando alla lettera il regolamento. Mi pare ci fosse di mezzo anche un discorso di date, in ogni caso il Catania chiese la vittoria a tavolino di quella partita (il che gli avrebbe permesso di salvarsi), e da li nacque tutto il casino che portò all'ampliamento della B a 24 squadre.

Per il processo Calciopoli le responsabilità mi sembrano abbastanza evidenti per tutte le parti in causa, spero solo le sentenze siano giuste, senza linciaggi giuridici o chiusure d'occhio da mondiale vinto... E soprattutto, che paghino tutti, indipendentemente dal blasone, e in proporzione a quanto commesso.


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alex#8 ha scritto:
E soprattutto, che paghino tutti, indipendentemente dal blasone, e in proporzione a quanto commesso.


E invece pagheranno in base a quanto intercettato.
E guardacaso nessuno ha disposto di intercettare per bene tutte le squadre che avevano contatti sospetti con gli arbitri.

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