Ranghi Clericali Maschili

[Muzedon]

Libera ispirazione ed interpretazione di una domanda di Matrona Nuel:
I ranghi clericali maschili esistono nella religione lolthita. In quanto caotica Nuel dice giustamente di sì. Ma quali sono? Io conoscevo questi:
-chierico di Selvetarm
-giudice drow
-aracnomante

A voi viene in mente qualcos'altro? Per chi avesse dubbi sulle ultime due classi, avendo consultato qualche manuale (Il Sottosuolo di Faerun) sono in grado di fornire qualche informazione. La parola al popolo drow!

Ultima modifica di Muzedon il ven gen 11, 2008 20:54, modificato 1 volta in totale.
Motivazione: Corretto il titolo. :)

[Skaan Natsaclanee]

In rea<ltà anche la stessa Lolth può accettare dei maschi fra i suoi chierici, ma senza fargli superare il fatidico Test.
I chierici di Selvertarn, i giudici drow o gli aracnomanti sono abbastanza rispettati, ma certo molto ma molto meno di una sacerdotessa di Lolth

[Dmitrij]

I Giudici Drow sono figherrimi!!!! Peccato che non li hanno portati in 3.5.

[Ysingrinus]

Beh ma uno li usa in 3.5 anche se sono 3.0

[Halbryn]

Mi trovo d'accordo con Ysingrinus!
Io ne sto usando uno come PNG in una campagna... E fa tremare i polsi...

[Sheyraen]

L'ho scritto anche nel precedente topic: se si parla della 3.5, come della 3.0... io comincio a rabbrividire.
Pardon, ma ho sviluppato una sorta di intolleranza per queste versioni, specialmente quando ho letto dei "Bardi drow"... ho sofferto molto e non mi sono ancora ripresa

[Dmitrij]

Beh ma uno li usa in 3.5 anche se sono 3.0

Assolutamente sì, salvo rari casi di masters particolarmente pignoli

Mi dispiace Shey che tu abbia sviluppato una simile allergia... ma ad un certo punto devi farti una ragione del fatto che Lloth benedica anche qualche maschietto

[Halbryn]

L'ho scritto anche nel precedente topic: se si parla della 3.5, come della 3.0... io comincio a rabbrividire.
Pardon, ma ho sviluppato una sorta di intolleranza per queste versioni, specialmente quando ho letto dei "Bardi drow"... ho sofferto molto e non mi sono ancora ripresa

Caos... è l'imprevedibilità: detto in due parole è un "effetto farfalla". Conoscete l'"effetto farfalla"? Una farfalla batte le ali a Pechino e a New York arriva la pioggia invece del sole.

Mi trovo d'accordo con Dmiitrj. L'incostanza della Regina Ragno e seconda solo a quella del Destino... Alle volte lo supera se non altro perchè, per quanto stocastica, la tenda del Fato nasconde sempre qualche percorso e sta a noi vederlo con chiarezza. Quando non lo si vede spesso si tende ad attribuire il risultato delle proprie azioni al caso.
Ma senza perdersi in discorsi che mi porterebbero fuori topic (che mi capita spesso) in reatà trovo l'evoluzione delle classi drow, non giusta o sbagliata ma naturale.
I drow bardi... forse saranno più frequenti in culture non lolthite ma non è impossibile che la totale mancanza di memoria storica nella società della Regina Ragno sortisca come effetto la necessaria produzione di figure che escano dalla rigida organizzazione in caste tipo Indù, per tramandare l'ntramandabile, per uscire dallo schema, cosa quest'ultima che alla fine è un preciso dogma di Lolth.
Forse tra i Drow Bardi, i Giudici Drow e gli Aracnomanti, i bardi sono i meno collocabili. Ma trovi davvero impossibile, matrona Sheyraen, che un giorno Lolth si stanchi di tutto questo e cominci a produrre una generazione di chierici maschi?
La musica non è estranea ai drow anzi.....l'arte nelle sue varie forme è incoraggiata. Troverei strano un bardo tra i bugbear o tra i mindflyer ma non tra gli elfi scuri. Innamorati di se stessi come sono mi sembra quasi naturale....
Ammesso che nella nostra società ci sia qualcosa di naturale.....

[Sheyraen]

Ma trovi davvero impossibile, matrona Sheyraen, che un giorno Lolth si stanchi di tutto questo e cominci a produrre una generazione di chierici maschi?

Trovo molto più possibile che l'inserimento di nuove classi aiuti a rendere più giustificabile la creazione di nuovi manuali per venderli anche a chi li aveva già

Perdona il mio pragmatismo, e premetto che questo è solo un parere personale, ma amo troppo i drow per vederli violentati così.
Il "caos" può spiegare ogni eccezione o evoluzione, con una buona dose di dialettica, ma nell'insieme, l'impressione che ne ricavo è quella di un appiattimento delle peculiari particolarità che caratterizzavano la razza drow.

La danza e la musica sono arti amate dagli elfi. Gli elfi sono i nemici più acerrimi dei drow. Somigliare a un elfo, per un drow, mi appare piuttosto blasfemo... ma ripeto, è assolutamente una sensazione personale.
L'architettura, la scultura, un combattimento letale, un massaggio fatto bene... queste sono le arti che meglio vedo per un drow.
La memoria storica della razza non verrebbe negata dall'assenza di bardi (la storia non deve essere tramandata necessariamente in sonetti e poesie).

Inoltre, ci sono già i drow di Elistraee che si dedicano alla danza. Somigliare a un drow di Elistraee sarebbe opportuno per un Lolthita?

Poi, se vogliamo possiamo giustificare tutto... ma per me la stonatura rimane.
In tutta umiltà sia chiaro, e non voglio assolutamente dire che il mio punto di vista sia quello giusto. E' esclusivamente una sensazione personale

[Dmitrij]

Le tue sono ben più che sensazioni e pareri, sono l'effettiva realizzazione della società drow, con le sue peculiarità.

Alla luce di questo però, quello che mi chiedo è: sono i drow destinati ad una società immota ed immutabile? Non v'è spazio per il cambiamento, per la trasformazione, lenta e progressiva o rapida e scolnvolgente che sia?
E questa è la più normale delle storie per qualunque società.

E' vero, non sotto Lloth. D'altronde ogni divinità è la realizzazione concreta di ideali e di diversi modus operandi, e in questo la regina ragno è quella, tra i suoi simili, ad aver avuto più successo nel plasmare i propri seguaci a sua immagine e somiglianza.

Tuttavia negare il cambiamento, anche in una società così saldamente stretta nella morsa della sua Matrona, significa a mio parere negare ad essa la prospettiva, il futuro e l'ambizione (tre pilastri dei drow, mai contenti del proprio status quo) e sterilizzarla in una società-museo.
Che per carità, continuerà ad affascinare ed a restare unica... esattamente come i più pregiati monumenti attirano frotte di curiosi/appassionati.

Sono con te quanto dici che certi cambiamenti sono davvero troppo... ecco questo sì.

OT: per certi versi mi ricordi i nostalgici del fascismo autarchico (non intendo darti della fascista sia chiaro eh), convinti che la forza delle tradizioni e dei legami col passato unita all'isolazionismo da ogni altra cultura/innovazione li avrebbe portati ad una sorta di "forma sociale perfetta". Col risultato che la società impoverì inesorabilmente...
Ok, non c'entra niente, era solo un pensiero

[Skaan Natsaclanee]

fra l'altro esiste una ben nota tradizione di bardi drow i bae'qeshel

[Muzedon]

Mah, non saprei, davvero anche io storco il naso di fronte a forzature che mi sanno di trovata commerciale più che di "evoluzione sociale".
Mi spiego: se impostano i romanzi e l'ambientazione in una data direzione per due decenni, è strano che all'improvviso introducano novità inconcepibili (sacerdoti maschi diffusi, menestrelli, danzatori, etc). Inconcepibili alla luce della società drow tradizionale.

Ebbene si, è anche vero che le società evolvono. Ma stiamo parlando di creature longeve, e simili cambiamenti si hanno nel giro di diverse generazioni. Invece i Forgotten Realms sono andati avanti di pochissimi anni. E' quindi come un trapianto di un nuovo arto in una macchina perfetta, allo solo scopo di creare nuovi manuali (e generare nuovi profitti).

I drow sono affascinanti perchè la loro società è unica, dettagliata, fuori dall'ordinario.
Se diventano "elfi" con la pelle scura e cattivi... beh, perdono tutto il loro appeal.

[Dmitrij]

Ebbene si, è anche vero che le società evolvono. Ma stiamo parlando di creature longeve, e simili cambiamenti si hanno nel giro di diverse generazioni. Invece i Forgotten Realms sono andati avanti di pochissimi anni. E' quindi come un trapianto di un nuovo arto in una macchina perfetta, allo solo scopo di creare nuovi manuali (e generare nuovi profitti).

Beh, se attendessimo l'evoluzione naturale dei drow, facciamo prima noi ad estinguerci
(OT Secondo recenti calcoli probabilistici, la specie umana ha il 95% di possibilità di estinguersi entro 9000 anni circa)

Scherzi a parte... sono d'accordo sull'eccessiva celerità di certi cambiamenti, ma a meno che non li si voglia disponibili per i nostri pronipoti, dovranno essere introdotti in qualche modo.
D'altronde l'intero universi di D&D esiste da qualche decina d'anni.

Possiamo storcere il naso sull'entità dei cambiamenti, o sul loro inadeguato inserimento nella società drow... ma non certo sulla loro esistenza.

fra l'altro esiste una ben nota tradizione di bardi drow i bae'qeshel

Hai qualche fonte leggibile da linkarci?:)

[Muzedon]

Scherzi a parte... sono d'accordo sull'eccessiva celerità di certi cambiamenti, ma a meno che non li si voglia disponibili per i nostri pronipoti, dovranno essere introdotti in qualche modo.
D'altronde l'intero universi di D&D esiste da qualche decina d'anni.

Possiamo storcere il naso sull'entità dei cambiamenti, o sul loro inadeguato inserimento nella società drow... ma non certo sulla loro esistenza.

Basta rovesciare la prospettiva per far quadrare il cerchio.
Ossia, crei una NUOVA ambientazione, collocata temporalmente 5000 anni dopo la nascita di Drizzt, e allora i cambiamenti drastici diventano non solo accettabili, ma anche normali.
In 5000 anni il mondo cambia. Si pensi da come è cambiato il mondo reale e la società in 4000 anni da Babilonia (2300 a.c.) al Medioevo (fino al 1400 d.c.) (non mi spingo oltre perchè entriamo nel campo della tecnologia). Aggiungo mille anni di forfait perchè i drow sono longevi oltre ogni immaginazione (probabilmente dovrei parlare di 10mila anni per ottenere cambiamenti simili).

Allora si, portando l'ambientazione avanti di qualche millennio... ci sto.
Alle condizioni attuali, no, non ci sto, a costo di essere accostato (io, con un passato da Rivoluzionario Leninista ) per un nostalgico di Salò.

[Dmitrij]

a costo di essere accostato (io, con un passato da Rivoluzionario Leninista ) per un nostalgico di Salò.

Suvvia, non siete poi così diversi

Comunque rimane il concetto: i cambiamenti sono necessari, un loro adeguato inserimento anche.
Poi dipende dal tipo di cambiamento: se per un vero e proprio clericato maschile posso concordare sui 5000 anni, per introdurre un pò di bardicità potrebbero essere sufficienti un paio di generazioni.

Alla fine, ogni Dm sceglierà se conservare un'ambientazione più tradizionale o, viceversa, se lasciar spazio agli stravolgimenti.
Personalmente non ho mai precluso nulla, a patto di coerenza, logica e inventiva nelle proprie proposte.

Credo di non aver altro da dire.





Ah sì! I giudici Drow sono Figherrimissimi!