Domanda su "Mutare forma superiore"

[Keldarion]

Ciao a tutti
La mia domanda è semplice, vorrei sapere se usando il potere "Mutare forma superiore" posso trasformarmi in una creatura con un archetipo.
es. io ho un pg Umano con l'archetipo licantropo, posso trasformarmi in un Githyanki con l'archetipo vampiro?

[Ravenard]

io direi proprio di no.


Ma se per caso ti riesce far una cosa simile ti suggerisco l'archetipo supremo

[Dmitrij]

Assolutamente no.

Can you use polymorph* to turn into a creature with a template?

No. Polymorph is based on alter self, which clearly states that “[Y]ou cannot take the form of any creature with a
template, even if that template doesn’t change the creature type or subtype.”
*The question and answer uses “polymorph” to refer specifically to spells that rely on the polymorph or alter self
spell to adjudicate their effect (including alter self, polymorph, polymorph any object, and shapechange), psionic powers based
on the metamorphosis power (including metamorphosis and D&D FAQ v.3.5 78 Update Version: 06/15/07
greater metamorphosis), and any other effect based on either of these lists.

Traduzione:
Puoi usare metamorfosi* per trasformarti in una creatura con archetipo?

No. Metamorfosi è basata su alterare se stesso, che stabilisce senza equivoci che "non puoi assumere la forma di alcuna creatura dotata di archetipo, anche nel caso in cui l'archetipo non cambi né tipo né sottotipo".
*La domanda e la risposta si riferiscono a "metamorfosi" per fare riferimento a incantesimi basati sui meccanismi di metamorfosi/alterare se stesso per stabilirne gli effetti (in ciò inclusi alterare se stesso, metamorfosi, metamorfosi di un oggetto, trasformazione (e io aggiungo metamorfosi draconica, ndDmi)), nonché i poteri psionici basati sul potere metamorfosi (incluse le metamorfosi e metamorfosi superiore da bla bla), nonché ogni effetto basato su queste liste.

[Ravenard]

il fatto è che un archetipo di per se non influenza l'aspetto di una creatura ma ne muta l'essenza, ci vorrebbe un incantesimo apposito per prendere un archetipo (anche solo temporaneo) come ad esempio aspetto della divinità che mi pare da per X rounds l'essere esterno

[Dmitrij]

Credo che la domanda di Keldarion fosse molto specifica sulla possibilità di acquisire un archetipo tramite tecniche derivanti da alterare se stesso/metamorfosi, quale "Mutare forma superiore".
E qui c'è poco da discutere, non si può.

Esistono incantesimi specifici per conferire archetipi specifici, come un incantesimo di cui non ricordo il nome su Lost Empires of Faerun che conferisce l'archetipo Mezzo-Immondo, ma occhio a non confondere "Archetipo" e "Tipo", che sono cose diverse.
L'essere temporaneamente un esterno, come nel tuo esempio, non significa affatto acquisire un archetipo

PS ti riferisci a Volto della Divinità?

EDIT l'incantesimo che citavo è Nar Fiendbond.

[iKaR]

Se non sbaglio c'è anche un incantesimo che costa XP e rende dei Mineral Warrior in modo permanente...
Ma comunque questo esula dall'ambito specifico della domanda...

[Keldarion]

Scusate ragazzi, ma il potere mutare forma superiore si rifà al potere mutare forma, no ad alterare se stesso, e ricordo che c'è scritto...cito: "funziona come mutare forma, con la differenza che questo potere permette allo psionico di assumere la forma di una qualunque creatura che non sia unica (appartenente a qualsiasi tipo), e di qualsiasi taglia (da piccolissima a colossale).

da questo deduco che una creatura con archetipo non sia unica, ma che magari si riferisca a creature come il tarrasque.

[Ravenard]

Scusate ragazzi, ma il potere mutare forma superiore si rifà al potere mutare forma, no ad alterare se stesso, e ricordo che c'è scritto...cito: "funziona come mutare forma, con la differenza che questo potere permette allo psionico di assumere la forma di una qualunque creatura che non sia unica (appartenente a qualsiasi tipo), e di qualsiasi taglia (da piccolissima a colossale).

da questo deduco che una creatura con archetipo non sia unica, ma che magari si riferisca a creature come il tarrasque.

l'archetipo NON è un tipo di creatura. Un vampiro è un umano con un aggiunta quindi se prendi la sua forma diventi umano non vampiro

[Keldarion]

Allora mi sorge spontanea una domanda.
se io fossi un umano licantropo, potrei trasformarmi in un elfo licantropo?, e mantenere cosi il mio archetipo.

[Dmitrij]

Da regolamento, no. Non importa cosa tu sia, importa che non è possibile trasformarsi in una creatura dotata di archetipo.
Poi come sempre dipende dal tuo master. Potrebbe concederti di mantenere l'archetipo licantropo considerandolo una maledizione insopprimibile anche tramite metamorfosi... sarebbe comunque una home rule.

[Ravenard]

Da regolamento, no. Non importa cosa tu sia, importa che non è possibile trasformarsi in una creatura dotata di archetipo.
Poi come sempre dipende dal tuo master. Potrebbe concederti di mantenere l'archetipo licantropo considerandolo una maledizione insopprimibile anche tramite metamorfosi... sarebbe comunque una home rule.

la domanda è diversa,chiese se da umano+archetipo possa diventare elfo mentendo l'archetipo e io direi di si.

[Dmitrij]

Tecnicamente, se hai un archetipo, mettiamo Mezzo-Celestiale, non significa che con metamorfosi e simili diventi una creatura con l'archetipo Mezzo-Celestiale. Diventi QUELLA creatura.
Conservare il proprio archetipo è a tutti gli effetti una home rule, ovviamente legittima se il DM la autorizza.

[Ravenard]

l'archetipo però è una cosa che trascende la razza,se tipo sei umano santo e ti tirano metamorfosi di un oggetto in elfo..non ti rendono certo meno santo (o meno immondo).


Non ci sono FAQ ?

[Alukane]

Anch'io penso tu mantenga l'archetipo...muti forma, non essenza

[Dmitrij]

State facendo una distinzione, tra forma ed essenza, che in DnD non esiste.

LA Faq invece esiste e l'ho citata prima, e precisa che tutte le metamorfosi hanno radice nell'incantesimo alterare se stesso, il quale specifica che non è mai possibile assumere la forma di una creatura dotata di archetipo.