L'esorcismo di Emily Rose
mar ott 04, 2005 02:29
chi ne sa qualcosa ?
Re: L'esorcismo di Emily Rose
mar ott 04, 2005 09:53
VanLucavik ha scritto:chi ne sa qualcosa ?
Ho visto solo il trailer.
Già il fatto che ci sia la dicitura "tratto da una storia vera" la dice lunga sulla serietà del film...
E' più credibile l'Esorciccio.
mar ott 04, 2005 10:16
Preferirei vederlo (se mi interessa il genere chiaro) prima di fare paragoni 
Dal provino può essere tutto (le scene scelte sono sempre le più accattivanti)
Dal provino può essere tutto (le scene scelte sono sempre le più accattivanti)
mar ott 04, 2005 11:36
Il mio ragionamento era sul "tratto da una storia vera". Non è credibile, punto.
E' come se facessi il film di Cappuccetto Rosso e dicessi "tratto da una storia VERA".
Ma baff...
E' come se facessi il film di Cappuccetto Rosso e dicessi "tratto da una storia VERA".
Ma baff...
mar ott 04, 2005 11:43
Cosa ti disturba nella dicitura "tratto da una storia vera" ?
mar ott 04, 2005 11:51
VanLucavik ha scritto:Cosa ti disturba nella dicitura "tratto da una storia vera" ?
Che vogliono spacciare per reale un esorcismo!
E' come se volessi far credere ad un bambino che esiste il malocchio!
Fanno soldi con la superstizione della gente, e in questo non c'è nulla di diverso di quei sedicenti maghi come Vanna Marchi.
Siamo nel 2005.
mar ott 04, 2005 12:26
Giusto per documentare un po' quello che dico (non mi piace parlare senza dimostrare che ciò che dico si basa su ragionamenti con una base solida, e non su un ipse dixit)
Prendiamo il sito http://www.esorcismo.it/ di cui riporterò alcune citazioni.
Ma ti sembra una cosa seria?!?
Oltretutto va contro gli insegnamenti cattolici... Dio ti abbandona se fai qualcosa di sbagliato e ti fa possedere dal Demonio???
E la parabola della pecorella smarrita? Qui mi sa che c'è qualcuno con le idee confuse. Secondo il Vangelo Dio sta accanto a chi smarrisce la via, non a chi la sua via la percorre saldamente ogni giorno.
Ok, mi faccio imbrogliare da un esorcista, che vorrà la sua parcella come gli altri. E non si gridi allo scandalo, non sto dicendo nulla di nuovo, dato che io ritengo scandaloso che vengano pagati i sacerdoti (dalle famiglie) per celebrare i matrimoni, i funerali e le messe degli anniversari di morte (vogliono minimo 50€ per pronunciare un nome).
La cosa divertente è che nella Home citano anche questa bellissima (a mio modo di vedere le cose) frase:
Ora, praticare l'esorcismo non è molto distante da togliere il malocchio ad una persona. Entrambe le cose derivano da una forma arcaica di superstizione.
Io sono materialista. Tutto ha una spiegazione logica, e l'uomo quando non sa spiegarsi determinate cose si barrica dietro la superstizione.
La differenza tra chi come me, crede nell'esistenza di spiegazioni logiche ad ogni evento naturale, e coloro che cercano spiegazioni assurde laddove la scienza non è ANCORA arrivata è semplice.
La modestia.
Si, la modestia di ammettere "non so assolutamente spiegarmi come sia potuto accadere questo fatto".
Gli uomini presuntuosi dicono "so spiegarmelo, è un fenomeno divino, o è magia, è la potenza della mia mente".
L'uomo ha paura di ciò che non conosce e che non si sa spiegare.
Dando una spiegazione irrazionale alle cose sconosciute si illude di conoscerle, e vince la paura.
Questo è un comportamento da piccoli uomini deboli e paurosi, che si illudono di poter essere grandi. L'uomo è piccolo, che resti al suo posto.
Aggiungo questo
Nessuno nota la radice comune con la superstizione del vampiro che deve essere invitato ad entrare in una abitazione, altrimenti resta fuori?
Prendiamo il sito http://www.esorcismo.it/ di cui riporterò alcune citazioni.
www.esorcismo.it ha scritto:- TI SUCCEDONO COSE STRANE E INSPIEGABILI CHE NON RIESCI A CAPIRE ?
- NON TE NE VA BENE UNA E PENSI DI ESSERE IELLATO?
SEI COLPITO DA MALATTIE "ANOMALE" CHE I MEDICI NON RIESCONO A DIAGNOSTICARE ?
- LO SAI CHE POTREBBE ESSERE COLPA TUA PER AVER FATTO COSE CHE NON DOVEVI ?
- PARLANE CON IL SACERDOTE ESORCISTA DELLA TUA DIOCESI
Ma ti sembra una cosa seria?!?
Oltretutto va contro gli insegnamenti cattolici... Dio ti abbandona se fai qualcosa di sbagliato e ti fa possedere dal Demonio???
E la parabola della pecorella smarrita? Qui mi sa che c'è qualcuno con le idee confuse. Secondo il Vangelo Dio sta accanto a chi smarrisce la via, non a chi la sua via la percorre saldamente ogni giorno.
www.esorcismo.it ha scritto:DIFFIDA E NON FARTI IMBROGLIARE da Maghi,Occultisti,Esoterici,Santoni,Astrologi,Chiromanti, Sensitivi,Medium,Veggenti,Cartomanti,Fattucchiere e Oroscopi.
Ok, mi faccio imbrogliare da un esorcista, che vorrà la sua parcella come gli altri. E non si gridi allo scandalo, non sto dicendo nulla di nuovo, dato che io ritengo scandaloso che vengano pagati i sacerdoti (dalle famiglie) per celebrare i matrimoni, i funerali e le messe degli anniversari di morte (vogliono minimo 50€ per pronunciare un nome).
La cosa divertente è che nella Home citano anche questa bellissima (a mio modo di vedere le cose) frase:
www.esorcismo.it ha scritto:"Nessuno pratichi la divinazione
o cerchi di indovinare il futuro;
nessuno eserciti la magia, nè faccia
incantesimi, o consulti spiriti e indovini;
nessuno cerchi di interrogare i morti.
Chiunque fa queste cose
è considerato dal Signore una vergogna."
(Deuteronomio 18, 10-12)
Ora, praticare l'esorcismo non è molto distante da togliere il malocchio ad una persona. Entrambe le cose derivano da una forma arcaica di superstizione.
Io sono materialista. Tutto ha una spiegazione logica, e l'uomo quando non sa spiegarsi determinate cose si barrica dietro la superstizione.
La differenza tra chi come me, crede nell'esistenza di spiegazioni logiche ad ogni evento naturale, e coloro che cercano spiegazioni assurde laddove la scienza non è ANCORA arrivata è semplice.
La modestia.
Si, la modestia di ammettere "non so assolutamente spiegarmi come sia potuto accadere questo fatto".
Gli uomini presuntuosi dicono "so spiegarmelo, è un fenomeno divino, o è magia, è la potenza della mia mente".
L'uomo ha paura di ciò che non conosce e che non si sa spiegare.
Dando una spiegazione irrazionale alle cose sconosciute si illude di conoscerle, e vince la paura.
Questo è un comportamento da piccoli uomini deboli e paurosi, che si illudono di poter essere grandi. L'uomo è piccolo, che resti al suo posto.
Aggiungo questo
" Il diavolo può latrare, può sollecitare, MA NON PUO' MORDERE se non coloro che lo vogliono.
Non nuoce imponendosi con la forza, ma facendosi strada con la persuasione; non estorce il consenso, ma lo chiede " (Sant' Agostino)
Nessuno nota la radice comune con la superstizione del vampiro che deve essere invitato ad entrare in una abitazione, altrimenti resta fuori?
mar ott 04, 2005 12:58
ma scusa.. è un film, mica un testo sacro!
Ora... a me in genere film di questo tipo non entusiasmano, ma ciò non toglie che possa comunque essere un film con ottimi attori e ottima regia, capace di rendere bene l'argomento che si era prefisso.
Tutte le frasi, le citazioni, sono create per rendere una certa atmosfera, cosa probabilmente adatta alla maggioranza del pubblico a cui i film è rivolto.
Del resto, io credo di essere su una posizione materialista molto simile alla tua.
Però, che cavolo, mi piace immaginare, e sebbene non creda a certe cose, è bello vedere il mito che c'è dietro la religione cristiana e le storie che ne possono derivare.
Forse questo fa parte della mia "deformazione professionale" da giocatore di ruolo.
Del resto, "tratto da una storia vera", non significa che c'è stato un esorcismo. Solo che la storia da cui si prende l'idea è avvenuta realmente, e loro ci hanno condito sopra il mito, la possessione, perchè ovviamente questo è un film sull'esorcismo.
Insomma, concordo con MM...
ho visto film fighissimi con presentazioni pessime e film pessimi con presentazioni fantasmagoriche.
Mi pare giusto vederlo, un film, prima di giudicarlo, e vederlo dall'inizio alla fine, anche se tutti gli indizi possano portare a pensare che sia particolarmente bello o brutto!
mar ott 04, 2005 14:14
Muzedon ha scritto:Il mio ragionamento era sul "tratto da una storia vera". Non è credibile, punto.
E' come se facessi il film di Cappuccetto Rosso e dicessi "tratto da una storia VERA".
Ma baff...
Eh?
È tratto da una storia vera: un prete ha ucciso (o ha fatto morire, non ricordo) una ragazza durante un esorcismo. Cosa che sinceramente non stento a credere, ripensando alla suora Rumena (o qualche paese là vicino..) crocifissa da un prete durante un esorcismo e poi lasciata morire..
Le parti alla "Esorcista" sono i racconti del prete durante al processo..
mar ott 04, 2005 14:17
Ok, allora immagina di vedere scritto "Tratto da una storia vera" nella locandina del Signore degli Anelli.
La mia obiezione è tutta lì. Non ci sarà stato un esorcismo nella storia vera (anche se probabilmente si, c'è stato) ma sicuramente non c'è stata alcuna possessione. Solo persone con problemi psichici che è bene affidare a cure mediche.
Il mio fastidio, ripeto, nasce dal fatto che si fa fatica a distinguere il vero dal presunto tale, proprio perchè ci sono persone che si prodigano per instillare la superstizione nella mente delle persone.
Non ho avuto nulla da ridire per Posseduta o Riposseduta, L'Esorcista e tutti i sequel, L'Esorciccio, Stigmata... e chi più trash ha più ne metta.
Non ho avuto nulla da ridire proprio perchè (che io sappia) il regista o i produttori non hanno tentato di spacciarlo per "reality film".
A tutte quelle persone che lo fanno dedico la mia più sincera e sonora pernacchia.
PS: ovviamente sto esprimendo una mia personale opinione. Tutto quello che scrivo rispecchia il mio personale modo di vedere il mondo. Ritengo che ognuno sia libero di pensare e fare ciò che vuole (e quindi anche mettere "tratto da una storia vera" nei trailer dei propri B-movie). Quindi anche io mi ritengo libero di esprimere la mia opinione, anche se dovesse essere scomoda per chissà chi, come chiunque qui dentro ha il diritto e il dovere di fare.
La mia obiezione è tutta lì. Non ci sarà stato un esorcismo nella storia vera (anche se probabilmente si, c'è stato) ma sicuramente non c'è stata alcuna possessione. Solo persone con problemi psichici che è bene affidare a cure mediche.
Il mio fastidio, ripeto, nasce dal fatto che si fa fatica a distinguere il vero dal presunto tale, proprio perchè ci sono persone che si prodigano per instillare la superstizione nella mente delle persone.
Non ho avuto nulla da ridire per Posseduta o Riposseduta, L'Esorcista e tutti i sequel, L'Esorciccio, Stigmata... e chi più trash ha più ne metta.
Non ho avuto nulla da ridire proprio perchè (che io sappia) il regista o i produttori non hanno tentato di spacciarlo per "reality film".
A tutte quelle persone che lo fanno dedico la mia più sincera e sonora pernacchia.
PS: ovviamente sto esprimendo una mia personale opinione. Tutto quello che scrivo rispecchia il mio personale modo di vedere il mondo. Ritengo che ognuno sia libero di pensare e fare ciò che vuole (e quindi anche mettere "tratto da una storia vera" nei trailer dei propri B-movie). Quindi anche io mi ritengo libero di esprimere la mia opinione, anche se dovesse essere scomoda per chissà chi, come chiunque qui dentro ha il diritto e il dovere di fare.
mar ott 04, 2005 14:37
Muzedon ha scritto:Ok, allora immagina di vedere scritto "Tratto da una storia vera" nella locandina del Signore degli Anelli.
La mia obiezione è tutta lì. Non ci sarà stato un esorcismo nella storia vera (anche se probabilmente si, c'è stato) ma sicuramente non c'è stata alcuna possessione. Solo persone con problemi psichici che è bene affidare a cure mediche.
Nella storia vera c'è il racconto del prete, nel film c'è il racconto del prete più le immagini. Avresti preferito un'ora di primo piano sul sacerdote che racconta?
mar ott 04, 2005 14:58
perdonami Muze ma da una persona come te non mi aspettavo questa chiusura mentale..
"si spiegano così solo quelle cose che non si conosce" e poi sei il primo a ridere in faccia a quello che l tua (come mia) mente mortale non può concepire.
La scienza spiega MOLTI fenomeni paranormali è vero ma è vero anche che ci sono parti della scienza che studiano i fantasmi,la telecinesi e cose simili.
Ma qui si va fuori discorso.
Partendo dal presupposto che gli esorcismi NON SI PAGANO e che i preti esorcisti sono pochi rispetto ai preti "comuni" prima di paragonare queste cose alla magia dovresti sapere come concepisce la chiesa la magia...
Questo film,oltre a dire tratto da una storia vera,dice anche "il primo esorcismo RICONOSCIUTO dalla Chiesa Cattolica".
Cosa vuol dire ?
Che la chiesa,o meglio i sacerdoti esorcisti,prima di dichiarare un pinco pallino qualunque indemoniato ci mettono un casino e solo una persona su 484389437 viene poi riconosciuta come tale.
Sono le persone comuni che alla minima anomalia cridano alla possessione.
Come ti scrissi poi in un altro topic al riguardo :
il giorno che vedrai una esile ragazza sollevarsi a mezzaria da una sedia mentre quattro persone di mole non indifferente la tengono ferma e che contemporaneamente parla in 4 lingue diverse (e lingue tipo ebraico) con 4 voce diverse stai certo che ti passa tutta la voglia di irinizzare su queste cose.
E' stupido,a mio avviso,parlare di divino quando non si capisce qualcosa (infatti sono dell'idea che se Dio ci ha dato la ragione un motivo ci sarà) ma lo è altrettanto ridere di qualcosa che non capiamo con la scienza bollandola come stupida superstizione.
Senza offesa
"si spiegano così solo quelle cose che non si conosce" e poi sei il primo a ridere in faccia a quello che l tua (come mia) mente mortale non può concepire.
La scienza spiega MOLTI fenomeni paranormali è vero ma è vero anche che ci sono parti della scienza che studiano i fantasmi,la telecinesi e cose simili.
Ma qui si va fuori discorso.
Partendo dal presupposto che gli esorcismi NON SI PAGANO e che i preti esorcisti sono pochi rispetto ai preti "comuni" prima di paragonare queste cose alla magia dovresti sapere come concepisce la chiesa la magia...
Questo film,oltre a dire tratto da una storia vera,dice anche "il primo esorcismo RICONOSCIUTO dalla Chiesa Cattolica".
Cosa vuol dire ?
Che la chiesa,o meglio i sacerdoti esorcisti,prima di dichiarare un pinco pallino qualunque indemoniato ci mettono un casino e solo una persona su 484389437 viene poi riconosciuta come tale.
Sono le persone comuni che alla minima anomalia cridano alla possessione.
Come ti scrissi poi in un altro topic al riguardo :
il giorno che vedrai una esile ragazza sollevarsi a mezzaria da una sedia mentre quattro persone di mole non indifferente la tengono ferma e che contemporaneamente parla in 4 lingue diverse (e lingue tipo ebraico) con 4 voce diverse stai certo che ti passa tutta la voglia di irinizzare su queste cose.
E' stupido,a mio avviso,parlare di divino quando non si capisce qualcosa (infatti sono dell'idea che se Dio ci ha dato la ragione un motivo ci sarà) ma lo è altrettanto ridere di qualcosa che non capiamo con la scienza bollandola come stupida superstizione.
Senza offesa
mar ott 04, 2005 15:30
VanLucavik ha scritto:Come ti scrissi poi in un altro topic al riguardo :
il giorno che vedrai una esile ragazza sollevarsi a mezzaria da una sedia mentre quattro persone di mole non indifferente la tengono ferma e che contemporaneamente parla in 4 lingue diverse (e lingue tipo ebraico) con 4 voce diverse stai certo che ti passa tutta la voglia di irinizzare su queste cose.
Spezzo qui ma commento tutto insieme. 8)
VanLucavik ha scritto:E' stupido,a mio avviso,parlare di divino quando non si capisce qualcosa (infatti sono dell'idea che se Dio ci ha dato la ragione un motivo ci sarà) ma lo è altrettanto ridere di qualcosa che non capiamo con la scienza bollandola come stupida superstizione.
Senza offesa
Nessuna offesa, essere definito stupido da te e con queste premesse è per me un complimento.
Del resto, quando mi porterai davanti ad una ragazza che riuscirà a levitare e parlare anche solo 2 lingue contemporaneamente, tutto senza trucchi di chissà quale fattura... beh, quello sarebbe un punto di partenza per la nostra discussione.
Fatto sta che nessuno ha mai potuto dimostrare una cosa del genere.
Puntualizzo: non bollo come superstizione quello che non capisco con la scienza, ma quello che certe persone tentano di spiegare fuori dai canoni scientifici, proprio come accade nel caso sopracitato.
C'è una sostanziale differenza, fai un po' di attenzione nell'attribuirmi cose che non penso!
Non credo in quello di cui è indimostrabile l'esistenza. Non credo, bada, ma mi concedo il beneficio del dubbio. Comportamente sicuramente molto stupido, ma che trovo più conveniente del credere ciecamente in qualcosa che non può essere mostrato (chi di voi ha mai visto e sentito persone veramente capaci di parlare in dolby-surround o di volare?) e dimostrato (chi ha portato mai le prove vere di questa esistenza?)
E' come credere negli alieni. Probabilmente là fuori c'è qualcosa. Ma al momento non è dimostrato che esistano gli omini verdi. Non per questo vado a scrivere un trattato sui marziani. Aspetterei fino ad avere le prove certe. Quando le avrai, mio caro Van Lucavik, portamele.
Comunque devo ammettere parzialmente di aver tratto una conclusione affrettata. In questo link c'è la recensione del film http://www.mymovies.it/dizionario/recen ... p?Id=35963
Spiega che il "tratto da una storia vera" è riferito alla vicenda del prete, non solamente all'esorcismo. Questo è parzialmente rincuorante, anche se lo scopo del film (sempre secondo l'autore della recensione, non è una mia opinione) non mi è gradito.
Van Lucavik ha scritto:perdonami Muze ma da una persona come te non mi aspettavo questa chiusura mentale..
"si spiegano così solo quelle cose che non si conosce" e poi sei il primo a ridere in faccia a quello che l tua (come mia) mente mortale non può concepire.
La scienza spiega MOLTI fenomeni paranormali è vero ma è vero anche che ci sono parti della scienza che studiano i fantasmi,la telecinesi e cose simili.
Oh-oh. Non sapevo che credere nella scienza fosse equivalente ad essere "chiusi mentalmente". Invierò a Zichichi e alla Montalcini una lettera di protesta per la loro grettezza d'animo.
Le parti della scienza che studiano i fenomeni naturali sconosciuti (che le persone sognatrici definiscono paranormali, ma che invece sono normalissimi) sono, appunto, parti della scienza, basate su formule matematiche, che poco hanno a che fare con la superstizione. Nessuno ha ancora dimostrato l'esistenza di "fantasmi" intesi come anime vaganti (la scienza parla di particelle cariche e luminose... ma non addentriamoci nel discorso, c'è Oscuro Sentiero per quello!)
mar ott 04, 2005 16:05
In quanto Moderatore del Salotto intervengo io
Intanto ricordo (che non fa mai male) che stiamo disquisendo per puro spirito ozioso su argomenti per i quali è GIUSTO e INTERESSANTE avere opinioni differenti (sennò sai cheppalle un mondo di cloni).
Il confronto nasce proprio dalla differenza di vedute, in modo che, parlandone, si ha la possibilità o di rafforzarsi nelle proprie convinzioni o di aprire ed arricchire la propria opinione.
Quindi ben venga un discorso (sempre tenendo presente il topic o una sua tranche "tratto da una storia vera" e non andando a fare il classico erba UND fascio) che vede certo opposte due filosofie differenti.
Se invece avete intenzione di versare il tè sui miei preziosissimi tappeti, scaricare la sigaretta sul mio tavolinetto di mogano e sputacchiare dappertutto.....
Una telefonatuina ai Miei Vampirelli e vi sculaccio tutti nelle segrete di Necropolis, che tra i due ho solo il rimpianto di non avere 4 mani per farlo contemporaneamente
:D:D:D:D:D
Intanto ricordo (che non fa mai male) che stiamo disquisendo per puro spirito ozioso su argomenti per i quali è GIUSTO e INTERESSANTE avere opinioni differenti (sennò sai cheppalle un mondo di cloni).
Il confronto nasce proprio dalla differenza di vedute, in modo che, parlandone, si ha la possibilità o di rafforzarsi nelle proprie convinzioni o di aprire ed arricchire la propria opinione.
Quindi ben venga un discorso (sempre tenendo presente il topic o una sua tranche "tratto da una storia vera" e non andando a fare il classico erba UND fascio) che vede certo opposte due filosofie differenti.
Se invece avete intenzione di versare il tè sui miei preziosissimi tappeti, scaricare la sigaretta sul mio tavolinetto di mogano e sputacchiare dappertutto.....
Una telefonatuina ai Miei Vampirelli e vi sculaccio tutti nelle segrete di Necropolis, che tra i due ho solo il rimpianto di non avere 4 mani per farlo contemporaneamente
:D:D:D:D:D
mar ott 04, 2005 16:13
*Muzedon copre con il piede il suo cubano finito sul tappeto persiano, sperando di non essere stato visto dall'oste, e indossa frettolosamente l'Anello di Rigold.*
Pubblica ammenda, sono caduto nella trappola.
Come molti avranno notato ci sono argomenti che, per motivi personali, mi risultano poco digeribili, tanto da farmi regredire allo stato di utente niubbo.
Del resto ogni tanto devo ricordarmi di essere fatto di carne pure io, e una volta ogni 5000 post un'uscita fuori dai miei soliti schemi rilassati me la potrò pur concedere, giusto?
Tranquilli, per almeno altri 5000 post siamo a posto... se mi impegno riesco a farli in fretta...
(*) Per chi non conoscesse l'Anello di Rigold, era un oggetto magico di D&D 1° Edizione, Manuale dei Non-Morti. Proteggeva dal risucchio di energia dei non morti.
Pubblica ammenda, sono caduto nella trappola.
Come molti avranno notato ci sono argomenti che, per motivi personali, mi risultano poco digeribili, tanto da farmi regredire allo stato di utente niubbo.
Del resto ogni tanto devo ricordarmi di essere fatto di carne pure io, e una volta ogni 5000 post un'uscita fuori dai miei soliti schemi rilassati me la potrò pur concedere, giusto?
Tranquilli, per almeno altri 5000 post siamo a posto... se mi impegno riesco a farli in fretta...
(*) Per chi non conoscesse l'Anello di Rigold, era un oggetto magico di D&D 1° Edizione, Manuale dei Non-Morti. Proteggeva dal risucchio di energia dei non morti.