dom apr 30, 2006 18:06
il 25 aprile dovrebbe essere una festa apolitica ed apartitica, svincolata da ogni legame con la Destra e con la Sinistra..
Non lo metto in dubbio certo io..
Peccato che le tue parole non ricevano conferma dai fatti. Le abbiamo viste tutte le immagini delle manifestazioni e di certo non erano bandiere di Forza Italia quelle che si vedevano "piu' o meno" ovunque.
ci sono stati partigiano bianchi uccisi dai partigiani rossi, come ci sono stati partigiani rossi uccisi dai bianchi; nessuna delle due fazioni è immacolta
Di certo, non penso proprio che i partigiani bianchi siano rimasti li a farsi ammazzare se e' questo che intendi. Se invece vuoi mettere le due "fazioni" sullo stesso piano, allora non mi trovi d'accordo(e non certo per partito preso, ma perche' ho avuto modo di sentire testimonianze di persone che hanno vissuto sulla propria pelle quegli avvenimenti)
Per non parlare di quello che partigiani rossi e "seguaci di Tito" hanno fatto poi alle popolazioni italiane dell' Istria.
dom apr 30, 2006 19:17
Enduhil ha scritto:Peccato che le tue parole non ricevano conferma dai fatti. Le abbiamo viste tutte le immagini delle manifestazioni e di certo non erano bandiere di Forza Italia quelle che si vedevano "piu' o meno" ovunque
beh, che ci posso fare?
dispiace immensamente anche a me che venga "strumentalizzata" una giornata così carica di significato...Enduhil ha scritto:Di certo, non penso proprio che i partigiani bianchi siano rimasti li a farsi ammazzare se e' questo che intendi. Se invece vuoi mettere le due "fazioni" sullo stesso piano, allora non mi trovi d'accordo(e non certo per partito preso, ma perche' ho avuto modo di sentire testimonianze di persone che hanno vissuto sulla propria pelle quegli avvenimenti)
nemmeno io lo dico per partito preso.. autonomi, giellisti, comunisti, cattolici.. li metto si tutti sullo stesso piano.. quello di chi ha dato la vita per la libertà del proprio paese e per gli ideali in cui ha creduto..
per il resto, non credo che da un momento con l'altro, così, di punto in bianco i cattivi partigiani rossi si son messi ad ammazzare i poveri partigiani bianchi...
le bande di tito sono una storia collegata, ma allo stesso tempo avulsa da quella che è stata la resistenza in italia..
dom apr 30, 2006 22:25
Certo, Enduhil, meno male che esiste la Destra candida immacolata e pura...
Se e' per questo possiamo anche citare i partigiani comunisti ed anarchici che si ammazzavano a vicenda in Spagna sotto il franchismo... e quindi?
Se le Bandiere di Forza Italia non erano alla manifestazione del 25 Aprile forse e' perche' Berlusconi non lo ha mai festeggiato; d'altronde parliamo di un premier che ha detto che gli esiliati sotto il fascismo erano in vacanza...
Forse non la festeggiano perche' e' una manifestazione antifascista, piu' che apolitica, e semplicemente la nostra destra attuale NON e' antifascista...
Quindi evitiamo scempiaggini, per favore...
Ah, gia' che ci siamo, mi sorge una legittima domanda: fatto salvo il rispetto che va mostrato ad ogni partigiano e deportato, come mai il padre della Moratti e' sceso proprio quest'anno a manifestare, adesso che tra poco ci sono le elezioni del Sindaco di Milano dove la Moratti e' candidata?
Se e' per questo possiamo anche citare i partigiani comunisti ed anarchici che si ammazzavano a vicenda in Spagna sotto il franchismo... e quindi?
Se le Bandiere di Forza Italia non erano alla manifestazione del 25 Aprile forse e' perche' Berlusconi non lo ha mai festeggiato; d'altronde parliamo di un premier che ha detto che gli esiliati sotto il fascismo erano in vacanza...
Forse non la festeggiano perche' e' una manifestazione antifascista, piu' che apolitica, e semplicemente la nostra destra attuale NON e' antifascista...
Quindi evitiamo scempiaggini, per favore...
Ah, gia' che ci siamo, mi sorge una legittima domanda: fatto salvo il rispetto che va mostrato ad ogni partigiano e deportato, come mai il padre della Moratti e' sceso proprio quest'anno a manifestare, adesso che tra poco ci sono le elezioni del Sindaco di Milano dove la Moratti e' candidata?
dom apr 30, 2006 23:31
Sceso proprio quest'anno? Mi risulta che vada alle manifestazioni ogni anno, quindi evitiamo 'ste illazioni del piffero.
lun mag 01, 2006 00:11
Forse ricordo male l'informazione, non mi ricordo dove avevo letto la cosa...
o mi sono confusa io ed era la Moratti figlia che ci e' andata solo quest'anno?
Se mi sono confusa chiedo scusa, cmq basta modificare la frase in senso "riferita alla figlia invece che al padre".
o mi sono confusa io ed era la Moratti figlia che ci e' andata solo quest'anno?
Se mi sono confusa chiedo scusa, cmq basta modificare la frase in senso "riferita alla figlia invece che al padre".
lun mag 01, 2006 07:02
purtroppo quest' anno ho avuto una spiacevole esperienza:
scenario: ricorrenza in un paesino del nord italia
presenti il sindaco e altre autorità con delegazione dell' associazione alpini e dell' associazione partigiani
il capo partigiano ha detto belle parole, i fascisti qua, i nazisti là, l' olocausto, meno male che c' erano i partigiani e abbiamo vinto la guerra insieme agli americani
io direi: e perchè non ricordare tutti quei "fascisti" come i carabinieri la fanteria, i paracadutisti e tutte le altre armi dell' esercito che dopo l' armistizio sono diventati nemici del fascismo?
prigionieri in russia prima, prigionieri o uccisi in patria dopo. l'esercito combatte per la patria non per il politico che la raffigura pero di loro che hanno combattuto in prima linea per liberarla nessuno si ricorda.
beh, è comodo scendere dalal montagna di notte e mitragliare i tedeschi per poi rinascondersi (con conseguente vendetta sui civili), i soldati mica lo potevano fare però, combattevano per l' italia faccia a faccia col nemico.
riassunto: cerchiamo di mettere un po' di tricolare in certe occasioni e lasciamo a casa le bandiere rosse visto che questa è una ricorrenza importante e in ricordo di uomini che sono morti per la libertà, a prescindere dalla loro idea politica
scenario: ricorrenza in un paesino del nord italia
presenti il sindaco e altre autorità con delegazione dell' associazione alpini e dell' associazione partigiani
il capo partigiano ha detto belle parole, i fascisti qua, i nazisti là, l' olocausto, meno male che c' erano i partigiani e abbiamo vinto la guerra insieme agli americani
io direi: e perchè non ricordare tutti quei "fascisti" come i carabinieri la fanteria, i paracadutisti e tutte le altre armi dell' esercito che dopo l' armistizio sono diventati nemici del fascismo?
prigionieri in russia prima, prigionieri o uccisi in patria dopo. l'esercito combatte per la patria non per il politico che la raffigura pero di loro che hanno combattuto in prima linea per liberarla nessuno si ricorda.
beh, è comodo scendere dalal montagna di notte e mitragliare i tedeschi per poi rinascondersi (con conseguente vendetta sui civili), i soldati mica lo potevano fare però, combattevano per l' italia faccia a faccia col nemico.
riassunto: cerchiamo di mettere un po' di tricolare in certe occasioni e lasciamo a casa le bandiere rosse visto che questa è una ricorrenza importante e in ricordo di uomini che sono morti per la libertà, a prescindere dalla loro idea politica
lun mag 01, 2006 11:01
E chi ha detto nulla contro i soldati che combattevano?
Mio nonno e' uno di questi: e' stato catturato il 9 Settembre, si e' fatto 2 anni di campo di concentramento e ha un pezzo di granata americana - lanciata per liberare il campo, non accuso gli americani di questo - nella gamba da 60 anni...zoppo da 60 anni.
Figurati quanto posso avercela con quei soldati.
Tuttavia, io credo che ti sfugga che usualmente le bandiere rosse vengono portate dai gruppi proprio di Rifondazione che si organizzano per andare alle manifestazioni, non dai singoli individui. E non credo tu possa dirmi che i gruppi non hanno diritto di manifestare come meglio gli pare.
D'altronde potresti portare anche tu la bandiera di AN o dell'UDC...chi te lo vieta? Se non lo fai perche' ti vergogni, non giudicare poi chi invece e' fiero della sua appartenenza politica.
Sai, il Comunismo e' nato come ideale di giustizia sociale - ovviamente nei modi adeguati alla situazione sociale dell'epoca di Marx, ma l'ideale di giustizia sociale rimane. Stalin & CO sono una aberrazione del comunismo.
Quindi non vedo che male ci sia ad essere orgogliosi di questo ideale.
O i cristiani devono vergognarsi di essere cristiani per tutte le porcate che ha fatto la Chiesa in 2000 anni?
Mio nonno e' uno di questi: e' stato catturato il 9 Settembre, si e' fatto 2 anni di campo di concentramento e ha un pezzo di granata americana - lanciata per liberare il campo, non accuso gli americani di questo
- nella gamba da 60 anni...zoppo da 60 anni.
Figurati quanto posso avercela con quei soldati.
Tuttavia, io credo che ti sfugga che usualmente le bandiere rosse vengono portate dai gruppi proprio di Rifondazione che si organizzano per andare alle manifestazioni, non dai singoli individui. E non credo tu possa dirmi che i gruppi non hanno diritto di manifestare come meglio gli pare.
D'altronde potresti portare anche tu la bandiera di AN o dell'UDC...chi te lo vieta? Se non lo fai perche' ti vergogni, non giudicare poi chi invece e' fiero della sua appartenenza politica.
Sai, il Comunismo e' nato come ideale di giustizia sociale - ovviamente nei modi adeguati alla situazione sociale dell'epoca di Marx, ma l'ideale di giustizia sociale rimane. Stalin & CO sono una aberrazione del comunismo.
Quindi non vedo che male ci sia ad essere orgogliosi di questo ideale.
O i cristiani devono vergognarsi di essere cristiani per tutte le porcate che ha fatto la Chiesa in 2000 anni?
lun mag 01, 2006 14:49
Xyatha, io non mi vergogno di niente, nè tantomeno ho detto che qualcuno ah screditato i soldati (almeno su questo forum, che reputo frequentato da persone intelligenti), il problema è sempre quello, strumentalizzare un qualcosa che appartiene a tutti.
gli unici che si salvano sono gli italiani che vanno li non perchè sono obbligati dalla loro carica istituzionale o sociale, ma perchè vogliono andare a partecipare alla ricorrenza per ricordare.
quoto, le bandiere rosse vengono portate dai gruppi proprio di Rifondazione che si organizzano per andare alle manifestazioni, non dai singoli individui, ma perchè? devi vedere il motivo per cui le portano, ti ricordo che per la pubblicità è obbligatorio mettere la scritta messaggio promozionale.
per quanto riguarda le ideologie sono tutte belle, la comunista la nazional-socialista e la fascista, il problema è che tutti parlano bene e razzolano male, c'è chi è orgoglioso del suo ideale comunista che ha portato a deportati nei campi di lavoro sovietici e di libertà non ne ha data e chi di quello fascista che ha risollevato l' italia ma poi l' ha distrutta con la ca***ta di allearsi ai tedeschi.
purtroppo bisogna mettersi in testa che oggi quelle idee non esistono più, chi governa pensa solo ad arricchirsi, e per governare non si ferma a reclame subdole come portare bandiere a certe manifestazioni
gli unici che si salvano sono gli italiani che vanno li non perchè sono obbligati dalla loro carica istituzionale o sociale, ma perchè vogliono andare a partecipare alla ricorrenza per ricordare.
quoto, le bandiere rosse vengono portate dai gruppi proprio di Rifondazione che si organizzano per andare alle manifestazioni, non dai singoli individui, ma perchè? devi vedere il motivo per cui le portano, ti ricordo che per la pubblicità è obbligatorio mettere la scritta messaggio promozionale.
per quanto riguarda le ideologie sono tutte belle, la comunista la nazional-socialista e la fascista, il problema è che tutti parlano bene e razzolano male, c'è chi è orgoglioso del suo ideale comunista che ha portato a deportati nei campi di lavoro sovietici e di libertà non ne ha data e chi di quello fascista che ha risollevato l' italia ma poi l' ha distrutta con la ca***ta di allearsi ai tedeschi.
purtroppo bisogna mettersi in testa che oggi quelle idee non esistono più, chi governa pensa solo ad arricchirsi, e per governare non si ferma a reclame subdole come portare bandiere a certe manifestazioni
lun mag 01, 2006 14:59
BigWolverine ha scritto:per quanto riguarda le ideologie sono tutte belle, la comunista la nazional-socialista e la fascista
BigWolverine ha scritto:non ne ha data e chi di quello fascista che ha risollevato l' italia ma poi l' ha distrutta con la ca***ta di allearsi ai tedeschi.
Sei ironico oppure hai davvero mai trovato qualcosa di simile aprendo un libro di storia?
Non vorrei sembrare "Kheldenatico" con la risposta, ma quale sarebbe l'ideologia fascista?
Perchè dubito ti riferisca al rifarsi al fascio romano e alla forza dell'unità, altrimenti dubito abbia letto seriamente un libro di storia.
Senza alcuna polemica eh?
lun mag 01, 2006 15:08
L'ideologia fascista è riassumibile a due parole: "Comando io."
Il fatto è che mentre una dittatura di stampo fascista nasce appunto con l'intenzione di essere una dittatura, una dittatura di stampo comunista nasce promettendo pace, amore & libertà per tutti per poi finire ad essere uguale se non peggiore ad una dittatura fascista.
E' per quello che mi fa schifo il fatto che al giorno d'oggi esistano partiti chiamati Rifondazione Comunista o Comunisti Italiani: AN ha dovuto (ed a buona ragione) rinnegare il fascismo, perchè allora dobbiamo esaltare il comunismo?
Ok, se leggiamo Il Capitale di Marx non c'è nulla di sbagliato nel comunismo, e fin qua avete ragione... Ma se leggiamo un libro di storia obiettivo vediamo a fianco alla lista delle atrocità nazifasciste la lista delle atrocità comuniste... Foibe & similia, insomma.
Vogliamo fare un processo alle intenzioni? Facciamolo. Allora il comunismo è da esaltare ed il fascismo da punire, mi pare giusto.
Ma se io voglio dare un pugno ad una persona e per la troppa forza la ammazzo devo venire punito, no? E se l'ammazzo cercando di farle una carezza non ho comunque ammazzato ad una persona?
Andiamo, il comunismo puro sarebbe una cosa bella, e lo dice uno di destra.
Ma basti guardare il risultato che ha avuto in tutte le nazioni in cui si è cercato di applicarlo: un regime al potere ed un'economia devastata.
Il comunismo NON è, e NON E' STATO, un fenomeno positivo, anche se le idee su cui si basa possono essere considerate buone.
Così come non lo è il fascismo che si basa su idee CHIARAMENTE dittatoriali.
Il fatto è che mentre una dittatura di stampo fascista nasce appunto con l'intenzione di essere una dittatura, una dittatura di stampo comunista nasce promettendo pace, amore & libertà per tutti per poi finire ad essere uguale se non peggiore ad una dittatura fascista.
E' per quello che mi fa schifo il fatto che al giorno d'oggi esistano partiti chiamati Rifondazione Comunista o Comunisti Italiani: AN ha dovuto (ed a buona ragione) rinnegare il fascismo, perchè allora dobbiamo esaltare il comunismo?
Ok, se leggiamo Il Capitale di Marx non c'è nulla di sbagliato nel comunismo, e fin qua avete ragione... Ma se leggiamo un libro di storia obiettivo vediamo a fianco alla lista delle atrocità nazifasciste la lista delle atrocità comuniste... Foibe & similia, insomma.
Vogliamo fare un processo alle intenzioni? Facciamolo. Allora il comunismo è da esaltare ed il fascismo da punire, mi pare giusto.
Ma se io voglio dare un pugno ad una persona e per la troppa forza la ammazzo devo venire punito, no? E se l'ammazzo cercando di farle una carezza non ho comunque ammazzato ad una persona?
Andiamo, il comunismo puro sarebbe una cosa bella, e lo dice uno di destra.
Ma basti guardare il risultato che ha avuto in tutte le nazioni in cui si è cercato di applicarlo: un regime al potere ed un'economia devastata.
Il comunismo NON è, e NON E' STATO, un fenomeno positivo, anche se le idee su cui si basa possono essere considerate buone.
Così come non lo è il fascismo che si basa su idee CHIARAMENTE dittatoriali.
lun mag 01, 2006 15:11
Certo, Enduhil, meno male che esiste la Destra
meno male che esiste! ma non attribuirmi concetti che non ho espresso(per capirci quello riguardante la destra pura e casta)
Se e' per questo possiamo anche citare i partigiani comunisti ed anarchici che si ammazzavano a vicenda in Spagna sotto il franchismo... e quindi?
Beh dato che succedeva anche in Spagna allora possiamo giustificare i crimini gratuiti commessi qui in Italia.. Ma che discorsi sono!
Se le Bandiere di Forza Italia non erano alla manifestazione del 25 Aprile forse e' perche' Berlusconi non lo ha mai festeggiato;
La penseremo anche in modo diverso, ma spero che tu non sia veramente cosi' "cieca" da dar credito a queste.. voci? forse meglio (scusate il termine) str.onzate! Vogliamo ripetere le solite idiozie sul demoniaco Berlusconi boss mafioso e corruttore o vogliamo forse parlare di cose serie?
Se le bandiere di FI non erano presenti e' perche' la manifestazione era di parte.basta notare la reazione alla partecipazione della Moratti che fino a prova contraria e' una cittadina italiana. immaginati cosa sarebbe successo se avesse portato con se una qualche bandiera!
(oggi che e' 1 maggio avrete notato le nuove contestazioni: ma perche'? non sapevo che i lavoratori fossero solo di sinistra. Forse che i miei che si fanno il c... lo fanno per finta?)Forse non la festeggiano perche' e' una manifestazione antifascista, piu' che apolitica, e semplicemente la nostra destra attuale NON e' antifascista...
Quindi evitiamo scempiaggini, per favore...
Infatti.. evitiamo scempiaggini!
le bande di tito sono una storia collegata, ma allo stesso tempo avulsa da quella che è stata la resistenza in italia..
No, visto che hanno collaborato anche gli stessi "partigiani" che ora sono considerati "salvatori della patria" (come mai la sinistra italiana ha sempre cercato di insabbiare?)
Quando i morti sono italiani (anche fascisti)non sono piu' vittime?
lun mag 01, 2006 15:26
Il fatto è che io vivo in Italia, e fino a prova contraria nella storia italiana è il regime fascista che ha fatto migliaia di morti, non quello comunista.
Non credo che i partiti italiani che rivendicano i principi del comunismo (i quali tu stesso hai definito giusti e ammirevoli) abbiano la celata ambizione di far nascere un regime come quello russo o cinese.
Non credo che i partiti italiani che rivendicano i principi del comunismo (i quali tu stesso hai definito giusti e ammirevoli) abbiano la celata ambizione di far nascere un regime come quello russo o cinese.
lun mag 01, 2006 15:34
L'ideologia fascista è riassumibile a due parole: "Comando io."
secondo me e' inesatto definirla cosi' perche' qui in Italia(cosi' come nelle nazioni in cui vi e' stato) e' degenerato in dittatura.
Penso sia un'ideologia che si basi sull'ordine e su regole ferree. Si mirava ad uniformare le persone e quindi gli intenti per dare un maggiore slancio alla nazione(da qui il forte nazionalismo). La degenerazione ha portato al posto delle regole ferree gli squadristi e per una maggiore uniformazione le leggi raziali.
A mio parere non e' una ideologia poi tanto diversa dal comunismo soprattutto per quanto riguarda la sua applicabilita' in un sistema come il nostro.
non c'è nulla di sbagliato nel comunismo
una curiosita': cosa c'e' di non sbagliato nell'abolizione della proprieta' privata?(alla quale Bertinotti ancora inneggiava qualche mese fa)
lun mag 01, 2006 15:50
Il fatto è che io vivo in Italia, e fino a prova contraria nella storia italiana è il regime fascista che ha fatto migliaia di morti, non quello comunista.
Leggevo l'altro giorno su "Libero" (mio dio un giornale fascista!!:P)un articolo di Nicholas Farrell che cita piu' di 20000 civili uccisi a sangue freddo nel nord italia perche' "nemici di classe" e 15000 civili italiani uccisi dai partigiani di Tito "nemici di classe italiani".
I nazzisti in Italia ne hanno uccisi 15000.
Ora.. Non sto ricercando il "male peggiore" , ma mi piacerebbe che si smettesse di classificare il fascista come assassino e il comunista come salvatore. Se poi ci vogliamo riparare dietro l'articolo della costituzione che vieta la formazione di partiti fascisti ecc. e' un altro discorso.
Non credo che i partiti italiani che rivendicano i principi del comunismo (i quali tu stesso hai definito giusti e ammirevoli) abbiano la celata ambizione di far nascere un regime come quello russo o cinese.
Dillo a Mina'(candidato ad un ministero) che continua a definire Cuba come un paradiso in terra o a Diliberto che propose una sorta di "gemellaggio" con Castro.
lun mag 01, 2006 15:59
Enduhil ha scritto:La penseremo anche in modo diverso, ma spero che tu non sia veramente cosi' "cieca" da dar credito a queste.. voci? forse meglio (scusate il termine) str.onzate! Vogliamo ripetere le solite idiozie sul demoniaco Berlusconi boss mafioso e corruttore o vogliamo forse parlare di cose serie?
Aspetti, credi davvero che la frase "berlusconi mafioso" sia solo un offesa campata per aria da qualche studente comunistello che si fa le canne?
A questo punto scusa se te lo dico ma credo che tu sia solamente disinformato, cercati su internet chi sia Vittorio Mangano e come (o meglio dove) è morto.
O ancora senza fare esempi piu' lontani mai sentito di un certo Dell'Utri?
Si, il co-fondatore di FI, dai un occhiata su Wikipedia i processi che ha a carico, la parola mafia non ti sembra ora una cosi grande "str.onzata" vero?
Enduhil ha scritto:Forse non la festeggiano perche' e' una manifestazione antifascista, piu' che apolitica, e semplicemente la nostra destra attuale NON e' antifascista...
Quindi evitiamo scempiaggini, per favore...
Infatti.. evitiamo scempiaggini!
Credi davvero che la destra italiana oggi come oggi sia ufficiosamente antifascista?
In caso la risposta sia "Si" mi spiace ma non potrei aggiungere altro se non rimandarti a qualche libro, alle home dei siti di partito o ai loro giornali, alle frasi dette piu' d'una volta, a qualche video della Mussolini recente o meno, e in tal caso la discussione morirebbe qui a meno che non decida davvero di informarti.
Sempre senza polemica.
Azrael personalmente credo per quanto possa non abbracciare interamente la sua dottrina che il comunismo ha sbagliato, ma non era sbagliato.
In breve posso solo quotare Aragorn, penso sia meglio che articolare, nelle condizioni mentali in cui sono ora, un discorso che altro non sarebbe se non una gara di dialettica sul sesso degli angeli.
EDIT:
Enduhil ha scritto:Penso sia un'ideologia che si basi sull'ordine e su regole ferree. Si mirava ad uniformare le persone e quindi gli intenti per dare un maggiore slancio alla nazione(da qui il forte nazionalismo). La degenerazione ha portato al posto delle regole ferree gli squadristi e per una maggiore uniformazione le leggi raziali.
A mio parere non e' una ideologia poi tanto diversa dal comunismo soprattutto per quanto riguarda la sua applicabilita' in un sistema come il nostro.
Prima parli di leggi razziali e poi di comunismo come "ideologia non tanto diversa dal fascismo", mha.
In caso prima di parlare per partito preso ti venisse voglia di leggere qualcosa al riguardo di cio' che parli scopriresti che la proprietà privata continuerebbe a esistere, sarebbero le aziende a non essere piu' private ma a finire nelle mani dello stato.
P.s. Non è stata una degenerazione a creare gli "squadristi", visto che gia dagli inizi ci si basava sopratutto su di loro come forza persuasiva, Matteotti dice niente?[/quote]