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ven giu 16, 2006 20:19

Non devo far pace con nessuno dato che non ho litigato con nessuno. ;)
Quello che penso è chiaro, l'ho scritto più volte e mi pare che siamo tutti d'accordo... ma...

Si porta sempre avanti il solito giochino dell'estrapolazione di parti di discorso alienandole dal contesto. In questo modo ogni volta sembro un comunistello demente di 12 anni. In realtà ho il doppio di quegli anni e idee abbastanza chiare. Mi chiedo che gusto si provi ogni volta a fare le stesse cose. Tanto non voglio convincere nessuno e non si vince nulla... dato che ognuno rimarrà delle proprie idee e questo posto serve per - confrontarle - e non per amalgamarle e unificare i pensieri.


Detto questo, rispondo a Kryziel. :)

Saranno dei ladri...
MA SONO GLI UNICI SINORA AD AVER PROPOSTO UNA RIFORMA COSTITUZIONALE (da approvarsi, o meno, via referendum) CHE RIDUCA IL NUMERO DEI PARLAMENTARI.


Si?
Una riforma costituzionale mandata avanti a colpi di maggioranza (e non con i 2/3 dei voti come vorrebbe il buongusto e il buonsenso). E già questo fa storcere il naso.
Se a questo aggiungiamo la totale perdita di potere da parte del Presidente della Repubblica, la nascita di un Premier con troppi poteri (sia che sia di destra che di sinistra un uomo del genere mi metterebbe paura), una decentralizzazione del potere nata per favorire le regioni ricche e affossare quelle povere (vedasi sanità prima di tutto). Solo questo non fa storcere il naso, fa preoccupare.

Comunque è necessario aprire un topic a parte per i referendum. Questo è il topic dei "Terroristi al Governo". Infatti ogni giorno esplodono bombe di stato. Qualcuno non conosce gli anni di piombo se azzarda simili paragoni. ;)

ven giu 16, 2006 20:20

Kryz... quella riforma sarebbe attuata dal 2018, se non ricordo male...

come la legge sulle staminali: tanta demagogia e poca sostanza...

ven giu 16, 2006 20:29

Pharaun Mizzrym ha scritto:Tranquillo quasi nessuno ci è cascato :asd:

Troppo prevedibile fratello. :P


Pharaun Mizzrym ha scritto:Dopo di che vorrei fare un piccolo commento amaro su come si è svolto il thread.

[...]

me ne deriva una piccola riflessione(in realtà un'ennesima conferma alla mia teoria.) sulle "discussioni politiche" che, se può interessare, posterò. :)


Le discussioni politiche, religiose, ideologiche... finiscono inevitabilmente in "scontro", più o meno pacato ed educato a seconda dell'utenza partecipante.
Ci sono persone che si scaldano, altre che passano all'attacco personale, altre che usano toni aggrssivi... tutti sistemi per cercare di aggiungere peso alle proprie idee. Ma non funziona, anzi, ha effetto contrario.

Del resto non posso e non voglio togliere loro la possibilità di esprimere le loro idee, anche perchè è interessante vedere il diverso modo di tutti di scrivere e di esporsi.
Persone con idee simili che danno impressioni diverse. Kryziel e Niamath sono molto vicini nelle idee, distanti anni luce nel modo di esporle. Io e Xyatha siamo praticamente d'accordo su tutto, ma io uso un tono ironico e a volte irrisorio, lei punta sulle frecciate acide (scusate se è donna :P)

E' normale che caratteri diversi, e diverse coscienze, su argomenti così soggettivi, siano portati a cozzare.
Mi sono chiesto molte volte se fosse opportuno tenere aperto questo forum di Attualità. Forse è a rischio "flame".
Ma se volessi sentirmi dire quello che penso da tutti andrei a scrivere sul forum del Manifesto, e Niamath su quello di Forza Nuova. :D

Se c'è educazione e RISPETTO, è benvenuto anche lo scontro ideologico. Aiuta (almeno a me) a crescere ;)

ven giu 16, 2006 20:48

E queste ti sembrano frecciate acide, ragazzo mio? Non m'hai mai sentito quando mi scaldo davvero... :lol:

ven giu 16, 2006 20:52

Parole inappuntabili, Muzedon (allora mi vuoi dire che non sono così acida ed aggressiva?... a volte ho quel sospetto... sai... da becera "fascistoide" :P )


---

Xyatha, lo so. Mi permetti di pensare che sia, se non altro, un passettino avanti? Anche solo l'idea.
A volte qualche politico lo ha proposto, come hanno proposto di abbassare le loro prebende... ma mai che sia stato messo in pratica qualcosa.

Muzedon, circa le botte di maggioranza posso dirti una cosa?
Molto brutalmente: e quindi?
Tanto deve passare dal voto popolare, che, se permetti, per me vale molto di più di tutto il parlamento in seduta plenaria.
Quanto la paura del Premierato forte... mi pare che ci sia poca differenza da USA (presidente) o Germania (cancelliere)... e non mi pare che siano delle dittature... e sono passati anni.

Ultima cosa: SI, ci vorrebbe un thread apposito.

Saluti,
K.

ven giu 16, 2006 21:32

ùMuze mi sa che mi hai frainteso...

il punto è che, e ci si gira intorno come be dice Kryz, che ognuno deve veramente tapparsi il naso.

solo che in quest'ottica non accetto un discorso tipo:"eh ma da voi ci sono i mafiosi", quando invece dall'altra parte ci sono i galantuomini di lotta continua e dei disobbedienti, tralasciando alcuni legami con la camorra...

tutto qua.

sappiamo entrambi che il marcio c'è a Dx e a Sx, che quello è inquisito x mafia, che quell'altro ha fatto un attentato, che quello si è rubato 500kk€ ..
che ci vogliamo fare?

e allora? chi è migliore? nessuno, secondo me. ognuno cerca di votare le poche persone che si salvano a suo avviso, ma sa bene che tirerà su anche altri...
per cui come tu hai tirato dentro indirettamente Caruso, Cossutta o Bertinotti, io l'ho fatto con Berluska.
a te nn piace meno che a me...
ma o si fa tipo V for Vendetta e si tira giù il parlamento, o saranno solo chiacchiere e distintivo!

sab giu 17, 2006 18:25

Nathaniel ha scritto:ma o si fa tipo V for Vendetta e si tira giù il parlamento, o saranno solo chiacchiere e distintivo!


E già incominci a piacermi, ragazzo! :D

solo che in quest'ottica non accetto un discorso tipo:"eh ma da voi ci sono i mafiosi", quando invece dall'altra parte ci sono i galantuomini di lotta continua e dei disobbedienti, tralasciando alcuni legami con la camorra...


Questo io non l'ho mai detto, anzi.
Il mio era un discorso di numeri, e in Italia il maggior numero di condannati è in Forza Italia. Un caso? Non lo so.


Kryziel ha scritto:Parole inappuntabili, Muzedon (allora mi vuoi dire che non sono così acida ed aggressiva?... a volte ho quel sospetto... sai... da becera "fascistoide" )


Non sei nè acida nè aggressiva. Sei coincisa e decisa. Ma rispettosa.
Che poi le tue idee coincidano o meno con le mie non è importante perchè io ti apprezzi o meno (nei limiti della decenza delle idee :D).
Sei una ragazza "di destra", non mi pare un reato, così come non lo è il mio essere "sinistroide". :) Siamo diversi, e ciò è un bene.

sab giu 17, 2006 20:49

Muzedon ha scritto:
Pharaun Mizzrym ha scritto:Tranquillo quasi nessuno ci è cascato :asd:

Troppo prevedibile fratello. :P

senti... quando si arriva ad un certo periodo dell'anno manca la lucidità mica puoi pretendere. :asd:

Muzedon ha scritto:
Pharaun Mizzrym ha scritto:Dopo di che vorrei fare un piccolo commento amaro su come si è svolto il thread.

[...]

me ne deriva una piccola riflessione(in realtà un'ennesima conferma alla mia teoria.) sulle "discussioni politiche" che, se può interessare, posterò. :)


Le discussioni politiche, religiose, ideologiche... finiscono inevitabilmente in "scontro", più o meno pacato ed educato a seconda dell'utenza partecipante.
Ci sono persone che si scaldano, altre che passano all'attacco personale, altre che usano toni aggrssivi... tutti sistemi per cercare di aggiungere peso alle proprie idee. Ma non funziona, anzi, ha effetto contrario.

Del resto non posso e non voglio togliere loro la possibilità di esprimere le loro idee, anche perchè è interessante vedere il diverso modo di tutti di scrivere e di esporsi.
Persone con idee simili che danno impressioni diverse. Kryziel e Niamath sono molto vicini nelle idee, distanti anni luce nel modo di esporle. Io e Xyatha siamo praticamente d'accordo su tutto, ma io uso un tono ironico e a volte irrisorio, lei punta sulle frecciate acide (scusate se è donna :P)

E' normale che caratteri diversi, e diverse coscienze, su argomenti così soggettivi, siano portati a cozzare.
Mi sono chiesto molte volte se fosse opportuno tenere aperto questo forum di Attualità. Forse è a rischio "flame".
Ma se volessi sentirmi dire quello che penso da tutti andrei a scrivere sul forum del Manifesto, e Niamath su quello di Forza Nuova. :D

Se c'è educazione e RISPETTO, è benvenuto anche lo scontro ideologico. Aiuta (almeno a me) a crescere ;)


Ecco qui ti do perfettamente ragione. solo che io rimango sempre un po' disilluso, anche perchè la politica ha quell'appiglio psicologico simile a quello che ha una religione. diventa una specie di bandiera da difendere a tutti i costi, qualcosa per cui (chi più chi meno) è illuminato ed ha in mano la Verità. Viene un po' meno quello che è lo scopo del dialogo, che non è, come molti pensano, quello di convincere gli altri delle proprie ragioni, ma quello di crescere ed evolvere il proprio pensiero.

Detto questo non vorrei mai che fosse chiusa questa sezione.

Buona partita a tutti :D

sab giu 17, 2006 23:09

Muzedon ha scritto:Sei coincisa


Consisa io? :shock: guarda... questo è sarcasmo di bassa lega :d
Grazie comunque ;)
In effetti h apprezzato tanto la civiltà che caratterizza il dispute politiche qui... che poi non dovrebbe essere "naturalmente" il luogo "adatto".

Quando dico che il gioco da tavolo fa bene al cervello, so quel che mi dico :)

Bye,
K.

dom giu 18, 2006 16:01

Più nel dettaglio:
- ridurre tasse su sigarette per stroncare l'interesse della criminalità nel contrabbando (lo ammetto... sapete... essendo fumatrice... :) )
- tutte le sostanze stupefacenti (come scrissi in un altro thread) libere per tagliare ulteriormente i fondi della mafia
- leggi speciali al limite della dittatura per stroncare i centri di potere mafiosi
- eliminazione fisica dei boss identificati come tali (ove necessario senza processo ma a vista - tanto sanno benissimo chi sono: sparategli da un tetto... o entrategli in casa con un carro armato... invece di spendere soldi per mandare soldati a combattere finte azioni di polizia internazionale in giro per il mondo... lo stato di Israele docet).

Chiunque osasse tanto (per quanto tema che ci lascerebbe la pelle molto presto) avrebbe il mio plauso ed il mio voto ad aeternum.


per il secondo punto non mi pare proprio una cosa da persona che vota Fini (che tra l'altro ha legalizzato 2 righe di coca e condannato 5 spinelli) una frase come "La droga dei ricchi" dice niente?

per il terzo (slogan "un proiettile per berlusca") ti consiglio di vedere "i cento passi" un film sulla mafia, ma guardalo tutto, che la fine è uno spettacolo, il carabiniere che parla di suicidio su una ferrovia dopo essersi !!!da solo!!! spaccato la testa con un sasso :shock: :wink:

Lasciando perdere le mie utopie...

pregasi notare che per l'uomo medio è MOLTO più grave un borseggiatore piuttosto che associazione mafiosa*.

Pregasi notare che per l'uomo medio è molto peggio un facinoroso di un boss in quanto tale.


allora visto che uomo medio è un'insulto in questo periodo cerchiamo di non farci pubblicità contro :roll:

Ma più che altro.
Facciamo un esempio.

Un cattolico credente, uno che creda ancora nella Nazione, uno che creda nel libero mercato anche un po' "feroce",... cosa vota? Bertinotti???
No... vota la CDL, per quanto si debba turare il naso.
Come del resto un socialista vota Unione, per quanto debba a sua volta turarsi il naso per altri versi.


Aveva un sogno, una via di mezzo tra liberalismo e comunismo, ca**o!!! Peccato che questa via di mezzo si chiamasse fascismo. (e scusa se è poco)

Il problema dell'Italia è più o meno in TUTTA la classe politica, e più profondamente nell'etica politica (ASSENTE).


Dai per una volta concordo (hai criticato le leggi "ad personam")

Nota *: il reato di associazione mafiosa ed ancor peggio di concorso esterno in associazione mafiosa è quanto di più stupido esista al mondo.

Mi spiego: essere associati alla Mafia (non credo che rilascino un tesserino) è sempre opinabile.
Basterebbe applicare le condanne per reati concreti, senza inventarsi reati "fantasiosi".
Abuso d'ufficio, corruzione, falso ideologico, mandante di omicidio (quindi omicidio), ecc... sono più che sufficienti a condannare una persona.

Condannarla per "concorso esterno in associazione mafiosa" cosa vuol dire? tecnicamente che non è un mafioso ma che li ha aiutati... bene... e quindi? COME LI HA AIUTATI??? sicuramente abusando del suo potere, per membri di istituzioni ed autorità, con false testimonianza et similia nel caso di altri.
Quindi ha commesso dei reati. Ma noi voglamo sapere QUALI, non che <<secondo noi ha aiutato la Mafia>>.
Ma indagare una persona per "concorso esterno in associazione mafiosa" e basta (vds. Sen. Andreotti) NON ha senso.
Anche perchè, per chi volesse "forzare" il giudizio può bastare molto poco per una condanna.
Tenuto conto che secondo un sociologo negli anni '80 c'erano 7 gradi di lontananza tra qualsiasi 2 persone nel mondo, e che ora sono probabilmente calati, penso che si possa "dimostrare" sempre che una persona ed un mafioso potevano conoscersi e incrociarsi.


Anche per questo vedi la fine del film "i cento passi" i mafiosi non sono solo quelli con la lupara, i mafiosi sono quelli che non denunciano un mafioso!!!

dom giu 18, 2006 16:27

Circa il votare o meno AN e pensare che le droghe andrebbero legalizzate tutte non vedo sinceramente il problema: mi pare di aver scritto che voto "turandomi il naso".

Allo stato attuale mi è impossibile votare integralmente a favore delle posizioni di qualsiasi partito politico italiano.
Se vuoi degli altri spunti, ti posso dire che personalmente, a livello legislativo statale abolirei il matrimonio in quanto tale inteso come è oggi e lo sostutuirei con "contratti" di convivenza tra 2 (e aggiungerei o più... non vedo perchè la seconda moglie di un arabo non dovrebbe essere tutelata in Italia). Ma so che sarei, come sempre, troppo idealista (non oso immaginare lo scempio di comodo che si farebbe di tale legge).
L'unico limite a questi "contratti" che lascerei sarebbe sulle adozioni, in quanto un bambino, ritengo, potrebbe essere danneggiato dall'avere una situazione familiare di partenza che esuli dalla famiglia classica.
La Chiesa farebbe fuoco e fiamme, e a ragione, ma la risposta sarebbe: "per il cattolicesimo avete ragione, e siamo certi che i cattolici continuerebbero a fare i cattolici - preoccupatevi di loro che i non cattolici trovino la loro strada.
O se vuoi un altro spunto... sono contrarissima ad azioni di "polizia internazionale" di qualsiasi genere in quanto violano la sovranità nazionale con una parvenza di legalità, cosa che è inconcepibile... ma del resto non avrei nulla in contrario se unità della Guardia Costiera aprissero il fuoco (ovviamente con i colpi di preavviso a prua) contro navi di qualsiasi genere che violassero le acque territoriali e fossero non gradite... come, ricordando con memoria non mia, i tempi degli screzi con Tunisia (pescherecci) o Libia (missili), non avrei nulla in contrario a dichiarare se necessario guerra a tali nazioni e bombardarle come si ritenesse più opportuno.
Mi pare di lasciarti suffcienti armi.

---

Il film "I cento passi" non l'ho visto.
Ed in generale avrei bisogno che mi chiarissi il riferimento al fascismo (ho perso il filo, temo), o all'insulto intrinseco nell'espressione "uomo medio".

---

Circa il fatto che i mafiosi non siano quelli con la lupara ma quelli che la Mafia non la denuncino... beh... in tal caso, come non a caso accennavo nel mio post, non c'è bisogno di reati come "associazione mafiosa" o concorso esterno nella medesima... bastano (i primi che mi vengono in mente - e non ho studiato legge):
- intralcio alla giustizia
- falsa testimonianza
- concorso in _____ (mettici il reato in questione, sia esso omicidio o rapina)

E sono certa che un legulelio ne troverebbe almeno altrettanti in più.

Alle prossime,
Saluti,
K.

dom giu 18, 2006 17:15

in ogni caso bombardare tali nazioni è anticostituzionale per un motivo preciso, siamo pacifisti perchè è ingiusto uccidere una persona innocente anche se è in mezzo a 40000 uomini dell'esercito "nemico", figuriamoci bombardare...

"un cattolico credente uno che crede nella Nazione" è la descrizione che Mussolini dava di se stesso... :roll:

la grandezza della nazione, Nazione, Nazionalismo, Nazismo...chi sa dirmi perchè queste tre parole sono così simili? Perchè nella definizione di nazione c'è la parola etnia ecco perchè sono simili!!!

Perchè l'umo medio è un uomo senza un briciolo di memoria o di intelligenza!!! La seconda guerra mondiale è scoppiata per colpa del maledettissimo "UOMO MEDIO"!!!

Chi non la denuncia, chi non la denuncia è il maresciallo di provincia!!! chi non la denuncia è il carabiniere che si caga addosso!!! Chi non la denuncia è chi da pene più lievi dell'ergastolo a chi viene trovato con un pizzino in mano!!! questi sono i mafiosi!!! vuoi sapere la verità, la verità è che la mafia è comoda, se non lo fosse sarebbe già sparita!!!

dom giu 18, 2006 21:01

Alchemyst ha scritto:in ogni caso bombardare tali nazioni è anticostituzionale per un motivo preciso, siamo pacifisti perchè è ingiusto uccidere una persona innocente anche se è in mezzo a 40000 uomini dell'esercito "nemico", figuriamoci bombardare...


Bombardare è anticostituzionale?
Non mi pare: la Costituzione dice che "l'Italia ripudia la guerra quale mezzo per risolvere le controversie tra le nazioni". Che è diverso dal dire che sia incostituzionale la guerra in generale.
Ed in ogni caso rimane un'affermazione stupida in quanto la guerra è sempre esistita e sempre esisterà.
Il fatto che le nazioni occidentali nella gran parte dei casi non siano più entrate in guerra deriva da ben altro fatto (tristissimo) rispetto al dire "la guerra è brutta".
Le nazioni occidentali non hanno più fatto guerre degne di tal nome unicamente per il motivo "bomba atomica": la guerra non si può vincere o perdere... può solo distruggere totalmente, quindi perde la sua utilità pratica.

Per lasciare poi stare il discorso che comunque la Costituzione è fatta da uomini in un ben determinato momento, sotto la spinta di ben determinate circostanze... non è "Legge Divina".

E non mi si venga a dire che la morte di un civile è il motivo per il quale la guerra non va fatta: i civili hanno sempre pagato, in ogni epoca, più o meno, le guerre in corso: è normale.


Alchemyst ha scritto:"un cattolico credente uno che crede nella Nazione" è la descrizione che Mussolini dava di se stesso... :roll:


Cosa c'entra?
Ho detto forse che la CDL è votata da un cattolico nazionalista?
No. Ho fatto presente che un cattolico o un nazionalista cosa votano? Bertinotti?

Alchemyst ha scritto:la grandezza della nazione, Nazione, Nazionalismo, Nazismo...chi sa dirmi perchè queste tre parole sono così simili? Perchè nella definizione di nazione c'è la parola etnia ecco perchè sono simili!!!


Retorica di bassa lega.
Nazione è un insieme di individui che hanno in comune lingua, tradizioni culturali e storia. Non mi pare che ci sia nulla di male nell'amare la propria nazione.
Il nazionalismo è questo... che come tante idee, portate all'eccesso e al fanatismo abbia portato anche del male non toglie che l'idea di per se non sia cattiva (vedasi comunismo che è diventato stalinismo, cristianesimo diventato inquisizione).
Domanda: perchè si deve sempre tirare fuori per ogni ragione il Nazismo? E' ovvio che ci sia un'assonanza con nazionalismo... "Partito Nazional-Socialista dei Lavoratori Tedeschi"... un partito nazionalista. Semplice no?


Alchemyst ha scritto:Perchè l'umo medio è un uomo senza un briciolo di memoria o di intelligenza!!! La seconda guerra mondiale è scoppiata per colpa del maledettissimo "UOMO MEDIO"!!!


Beh... mi ricorda tanto il discorso di molti sinistrorsi che conosco che gira che rigira si scoprono essere degli anti-democratici forsennati.
O accetti che la democrazia sia quello che è, e che quindi tutti votino, nel bene e nel male... e che quindi a volte votino male.
Oppure cominci a dire che gli stupidi (o "l'uomo medio") non devono votare. Sappiamo da cosa partiamo... ma sfortunatamente sappiamo tristemente dove poi si arrivi.

Alchemyst ha scritto:Chi non la denuncia, chi non la denuncia è il maresciallo di provincia!!! chi non la denuncia è il carabiniere che si caga addosso!!! Chi non la denuncia è chi da pene più lievi dell'ergastolo a chi viene trovato con un pizzino in mano!!! questi sono i mafiosi!!! vuoi sapere la verità, la verità è che la mafia è comoda, se non lo fosse sarebbe già sparita!!!


La Mafia non è comoda.
E' forte. E' radicata.
E non si tirino fuori che questo o quel poliziotto o carabiniere erano corrotti: sono esseri umani, ed in quanto tali corruttibili e spaventabili.
E per far tacere questo argomento basta pensare a quanti membri delle forze dell'ordine sono rimasti uccisi o assassinati ad opera di tutte le mafie italiche e non.
E comunque mi pare di aver già fatto presente che sarei a favore delle "maniere forti" con la Mafia.

Saluti,
K.

dom giu 18, 2006 22:59

Kryziel ha scritto:Bombardare è anticostituzionale?
Non mi pare: la Costituzione dice che "l'Italia ripudia la guerra quale mezzo per risolvere le controversie tra le nazioni". Che è diverso dal dire che sia incostituzionale la guerra in generale.


e in che modo sarebbe diverso? cioè tu vuoi dire che non la ripudia come mezzo di distruzione di massa quando non c'è una controversia? il peggio è che non fa ridere, fa piangere e anche un bel po'...

Ed in ogni caso rimane un'affermazione stupida in quanto la guerra è sempre esistita e sempre esisterà.
Il fatto che le nazioni occidentali nella gran parte dei casi non siano più entrate in guerra deriva da ben altro fatto (tristissimo) rispetto al dire "la guerra è brutta".
Le nazioni occidentali non hanno più fatto guerre degne di tal nome unicamente per il motivo "bomba atomica": la guerra non si può vincere o perdere... può solo distruggere totalmente, quindi perde la sua utilità pratica.


Ah che c**o menomale che i nostri nipoti avranno una cosa bella quanto la guerra, non vorrei mai che se la perdessero! Allora l'atomica bisognerebbe darla a tutti gli stati così magari la finisono!!!

Per lasciare poi stare il discorso che comunque la Costituzione è fatta da uomini in un ben determinato momento, sotto la spinta di ben determinate circostanze... non è "Legge Divina".


E direi che per fortuna è stata fatta da uomini più intelligenti di quelli che scrivono adesso!!!

E non mi si venga a dire che la morte di un civile è il motivo per il quale la guerra non va fatta: i civili hanno sempre pagato, in ogni epoca, più o meno, le guerre in corso: è normale.


Ah davvero allora guarda se il civile lo fai tu e dici la stessa cosa mi va bene senno questa potevi risparmiartela alla grande, un'altra cosa a me non frega un emerito ***** di cosa è normale!!! quando le teste son quelle degli altri è normale mozzarle quando è la tua però ti tira il c**o!!! questo è essere ipocriti!!!

Alchemyst ha scritto:"un cattolico credente uno che crede nella Nazione" è la descrizione che Mussolini dava di se stesso... :roll:


Cosa c'entra?
Ho detto forse che la CDL è votata da un cattolico nazionalista?
No. Ho fatto presente che un cattolico o un nazionalista cosa votano? Bertinotti?


Le tue parole sono scritte e adesso è tardi per ritirare, tu hai detto proprio che la CDL è votata da "un cattolico credente uno che crede nella nazione"
e comunque potrebbero votare bertinotti benissimo perchè bertinotti è un cattolico credente che certo non va a dire "bruciamo il tricolore"

Alchemyst ha scritto:la grandezza della nazione, Nazione, Nazionalismo, Nazismo...chi sa dirmi perchè queste tre parole sono così simili? Perchè nella definizione di nazione c'è la parola etnia ecco perchè sono simili!!!


Retorica di bassa lega.
Nazione è un insieme di individui che hanno in comune lingua, tradizioni culturali e storia. Non mi pare che ci sia nulla di male nell'amare la propria nazione.
Il nazionalismo è questo... che come tante idee, portate all'eccesso e al fanatismo abbia portato anche del male non toglie che l'idea di per se non sia cattiva (vedasi comunismo che è diventato stalinismo, cristianesimo diventato inquisizione).
Domanda: perchè si deve sempre tirare fuori per ogni ragione il Nazismo? E' ovvio che ci sia un'assonanza con nazionalismo... "Partito Nazional-Socialista dei Lavoratori Tedeschi"... un partito nazionalista. Semplice no?


a parte che "retorica di bassa lega" da qualcuno con questa mentalità, non è una questione di idee, non è un insulto ma un complimento, chiarito questo, la definizione di nazione è http://it.wikipedia.org/wiki/Nazione (e la parolina etnia c'è!!!) il nazismo si tira fuori quando alcuni lo inneggiano, io faccio più volentieri comunella con un arabo musulmano terrorista piuttosto che con uno di quelli che vendono i cellulari finti, almeno l'arabo mi pianta la baionetta nel cuore, non mi sodomizza appena mi giro!

Alchemyst ha scritto:Perchè l'umo medio è un uomo senza un briciolo di memoria o di intelligenza!!! La seconda guerra mondiale è scoppiata per colpa del maledettissimo "UOMO MEDIO"!!!


Beh... mi ricorda tanto il discorso di molti sinistrorsi che conosco che gira che rigira si scoprono essere degli anti-democratici forsennati.
O accetti che la democrazia sia quello che è, e che quindi tutti votino, nel bene e nel male... e che quindi a volte votino male.
Oppure cominci a dire che gli stupidi (o "l'uomo medio") non devono votare. Sappiamo da cosa partiamo... ma sfortunatamente sappiamo tristemente dove poi si arrivi.


vedi su questo devo darti ragione, ma non sono solo io l'antidemocratico, il fascismo è ILLEGALE (e se non lo fosse e qualcuno si presentasse come duce deciderei antidemocraticamente di piantargli una pallottola in fronte)
io vorrei nella mia visione utopistica che l'uomo medio si estinguesse, ma non nel senso biologico, nel senso che non dovrebbe più essere medio, che la smettesse di fare così perchè lo fa il vicino o perchè è nella media!

La Mafia non è comoda.
E' forte. E' radicata.
E non si tirino fuori che questo o quel poliziotto o carabiniere erano corrotti: sono esseri umani, ed in quanto tali corruttibili e spaventabili.
E per far tacere questo argomento basta pensare a quanti membri delle forze dell'ordine sono rimasti uccisi o assassinati ad opera di tutte le mafie italiche e non.
E comunque mi pare di aver già fatto presente che sarei a favore delle "maniere forti" con la Mafia.


è forte, è radicata, sono a tirare molto 600 coglioni (e quindi 300 "teste" :wink: ),
ah e perchè i carabinieri sono esseri umani gli è concesso essere venduti, ma non al miglior offerente, solo se è la mafia che paga perchè se ci prova un altro è fottuto gli danno "tentata corruzione", ma smettila la mafia è comoda a prodi (vedi ponte sullo stretto) ed è comoda a fini (vedi legge sulla droga) la mafia gli italiani la vogliono, senza mafia non potrebbero seguire il pecorone più grosso.

con questo smetterò di leggere la sezione attualità perchè tanto non serve a un c***o, non si pensa nemmeno a quello che dice l'altro si pensa solo a dire il contrario (non mi stupirebbe essere contraddetto anche se dicessi che se ti lanci da un palazzo nudo come un verme dopo un po' ti spiaccichi per terra)

Per un doveroso inciso io non sono un comunista ma un Anarchico

...Mia sorella vota AN eppure per uno strano caso quando ci si trova a parlare di politica si va d'accordo su molte cose...

lun giu 19, 2006 09:20

A prescindere dal fatto, come dicevo, che la guerra in varie forme (ed io preferisco le precedenti che le attuali - più pulite ed oneste) continuerà ad esistere imperterrita, di nuovo, non fare retorica... nè fare pessime traduzioni di quanto io scriva.
Ho parlato di armi di distruzione di massa? Non mi pare.

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I nostri nipoti avranno le loro guerre... che con il "trend" in atto saranno sempre più sporche, non dichiarate e brutali.
Che tutti gli stati abbiano diritto ad armarsi come meglio credono, io dico si. Mi pare evidente il mio rispetto per le sovranità nazionali.

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Che le persone che scrissero la Costituzione siano più intelligenti degli italiani oggi è opinabile... è solo un punto di vista personale.

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Anch'io preferisco un idealista, come un terrorista arabo, ad un truffatore.
Poi la definizione di nazione può comprendere quello di etnia... ma non mi pare che di per se ci sia qualcosa di male.
E rimane un concetto non assoluto.
Il Regno Unito o la Finlandia o gli USA sono nazioni... ma non sono esattamente etnicamente omogenee: gli USA non c'è bisogno di dirlo, la Finlandia ti ricordo che è composta da una potente minoranza di lingua ed origine svedese, la Gran Bretagna... beh... infatti è un "regno unito".

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Discorso sull'uomo medio: privo di logica.
Nella tua visione l'uomo medio avrebbe solo diversi valori di quelli attuali, ma essendo la maggioranza, creerebbe una nuova media.
Un valor medio esisterà sempre.

Circa poi fascismo e non... mi pare che tu mi dia della fascista.
Sei fuori rotta... e tanto.

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Alle persone oneste la mafia, ogni mafia non piace. Nè è utile con tutto il danno economico generale che crea.

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In generale vedo tanta foga ma poco ordine.

E quanto essere anarchici, idealmente lo sono anch'io.
Ma con gli esseri umani che ci sono al momento sulla terra è e rimane pura utopia.
Quindi è inutile.

Detto questo preferisco idee più pragmatiche agganciate ad alcuni concetti base.
Nel mio caso, senso dello stato, un po' di sano patriottismo e, la cosa più importante, niente ipocrisie nè discorsi utopistici privi di senso di realtà.

Saluti,
K.
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