come fai a rendere irrisorio un vantaggio dato dalle varie organizzazioni criminali?
Solo intorno a Napoli la camorra paga interi quartieri dando ad ogni persona dai 50 ai 100 euro semplicemente per osservare ed al più fare un paio di urli.
Per combattere seriamente la Mafia et simili si dovrebbe incentivare seriamente il mercato del lavoro, avere la certezza della pena e garantire l'incolumità dei vari operatori a partire dagli agenti per finire ai magistrati.

Si, oppure mettere alle persone una tale paura riguardo quello che gli capita se si affiliano alla mafia da fargliene passare la voglia. Entrambi i sistemi andrebbero applicati contemporaneamente.
Le persone ignoranti si tengono sotto controllo con i soldi e la paura. Esattamente come fanno loro, ma al contrario.

A me sembra un'idiozia. Ci può essere qualche flebilissssssimo collegamento ma nulla più.

In russia c'è un freddo fottuto e c'è una mafia tra le più potenti al mondo.
In italia c'è un bel clima caldo e c'è una delle mafie più potenti al mondo.
A new york c'è freddo e ci sono più omicidi che in tutta Italia.
In eritrea c'è caldo e c'è un tasso di criminalità bassissimo.

Bof, non mi convince per nulla.

E col solito tatto, interviene il nostro KT.
Battute a parte, KT, guarda che ne io ne Dmitrij abbiamo AFFERMATO che nei climi caldi ci SONO le presenze maggiori di criminalità, ma che uno dei fattori dell'affermarsi di tali criminalità è, appunto, il clima. Che NON deve essere caldo, ma estremo. Comunque questo non è il solo fattore ne il più importante. Ma non è neanche una boiata.

JM2C.
Torx

P.S.: la mafia russa (o mafiya) è presente soprattutto nella zona di San Pietroburgo che, pur facendo parte della Russia, non ha di sicuro lo stesso clima idilliaco della Siberia. E se a New York fanno più omicidi che in tutta Italia (dato che non nego ne confermo, ma che mi piacerebbe verificare) non è comunque vero che facciano più omicidi che, in proporzione, in Sicilia, terra della quale stiamo parlando. Ma sono sicuro che un intervento a gamba tesa come il tuo voleva essere una provocazione..... vero????

Parto dal basso.


No. È una cosa che mi interessa, una parte marginale ma non una provocazione.


Bof, hai detto che un fattore è il clima, secondo me no.
Poi l'Italia ha un clima estremo?



Dove ho scritto che San Pietroburgo ha lo stesso clima della siberia? Ho scritto che in Russia c'è freddo, e a San Pietroburgo il freddo c'è.


Per New York ecc. trovo dati solo per il 2006, ma l'articolo che ho letto non so di che anno fosse

http://www.nytimes.com/2006/04/28/nyreg ... ted=2&_r=1
http://beta.vita.it/news/view/74800
http://www.ami-avvocati.it/leggi_artico ... ticolo=331

In Italia nel 2006 620 killeraggi, a New York 540.
Sono di meno ma non è bellissimo comunque (però qualche anno fa erano sui mille all'anno)

Città di New York: 8.310.212 abitanti, 540 omicidi, 1 omicidio ogni 15389 persone.
Regione sicilia: 5.034.227 abitanti, 70 omicidi, 1 omicidio ogni 71917 persone.


I fatti mi cosano

[MOD]



Ti coserò pure io se non la smetti di usare incipit "cordiali" come



che servono, come abbiamo stabilito tutti in coro, a generare incomprensioni e nulla aggiungono alla discussione.
Il concetto sarebbe stato lo stesso se tu avessi scritto solo



oppure, se proprio volevi usare un rafforzativo di un certo impatto



Non è niente di particolarmente riprovevole, ma rientra in quegli atteggiamenti di cui abbiamo ampiamente discusso e che ci siamo presi l'impegno di moderare, per venire tutti incontro a tutti.
E dato che il resto dell'intervento è ottimo, permettimi di sottolineare in rosso la nota stonata.

Buon proseguimento.

[/MOD]

Okay okay

...scusate...ma non capisco una cosa: ma a che ci serve sapere che se c'è caldo preferiscono accoltellarsi e se c'è freddo si sparano col bazooka? cioè, seppure si dimostrasse (cosa che ritengo impossibile) che il clima contribuisce a determinare il numero di omicidi, o più in generale la predisposizione alla malavita di un popolo a cosa gioverebbe?
Posso modificare il clima nella zona interessata di modo da renderlo meno "pericoloso"? NO

Posso spostare un popolo da una zona a clima "pericoloso"? NO
Quando visito una zona con clima "pericoloso" faccio particolarmente attenzione al portafogli a causa del clima? NO

Insomma, mi sembra, così da profano, uno studio parecchio inutile. Insomma, cosa ne ricavo? Scopro che i cavernicoli di una determinata zona erano particolarmente violenti, quindi per la "mia" evoluzione mi sposterò in una zona con un clima diverso?? Andiamo su...a me sembra più un prendere atto di coincidenze e farle risultare come fenomeni prevedibili. Se è vero che le condizioni ambientali contribuiscono a determinare l'indole di un individuo (e su più larga scala di un popolo) credo che il clima come derminante non sia sufficiente.

Sicuramente mi sbaglio.

Mument!!! Calma e bocce ferme.

Adesso non andiamo fuori tema con un discorso interessante (secondo me e secondo altri, ma non tutti) che è la possibile influenza del clima sulla mentalità criminale, o l'assenza di tale clima. Alla fin fine tutto questo discorso è nato da una mia frase

che voleva avere un significato differente, cioè: UNO dei fattori sono le condizioni climatiche (e su questo possiamo essere d'accordo o meno), ma NON è fondamentale NE è l'unico fattore da tenere in considerazione. Qui mi sembra che stiamo discutendo se una vite serve o meno a tenere su un ventilatore che ha almeno una dozzina di fori per le viti. E passatemi l'analogia!
Ora, se vogliamo continuare a discutere sul fatto che il clima sia o meno rilevante sulla mentalità, possiamo continuare a farlo senza il minimo problema (per me, almeno), ma da quel che ho capito, il tema della discussione era diverso. Poi magari mi sbaglio, non sarebbe la prima volta.

Chiedo un parere dai moderatori e chiudo con il gesto di pace universale di Top Gun, che purtroppo non è stato incluso tra le icone.

Torx

Se si dimostrasse che la poca esposizione al sole provoca maggiore propensione al crimine, un governo potrebbe attuare delle politiche in favore delle attività all'aria aperta.

Poi comunque era un discorso vagamente OT, nessuno ha mai detto che sia una cosa fondamentale

prima si ferveva e adesso è OT?
è chiaro che è OT, ma era stato preso talmente di petto...

...e non sarebbe nemmeno la prima volta che un OT diventa poi l'argomento della discussione...si fa sempre in tempo a tornare alla discussione cui fa riferimento il primo post.

Mah, se lo dici tu mi fido

Mi servo di questo pezzetto per dire che spesso si parla di amministrare la giustizia senza la benchè minima idea delle implicazioni.
Non si tratta di cultura.
Non si tratta di ignoranza.
Non si tratta di stupidità.
Non si tratta nemmeno di tutte assieme, ed esse sono comunque correlate... insomma non basta, non è sufficiente!

Basta bollare queste faccende con "Se quelli sono idioti cosa ci vuoi fare" (mia libera interpretazione).
Quà non si parla di criminali e stop, si parla ancora più spesso di persone che nascono in luoghi a controllo criminale che è ben diverso.
Non si può semplicemente andarsene, svuotare le campagne e le città perchè il controllo è di stampo criminale... dovremmo lasciare l'Italia vuota.
Se nascete e crescete in posto, fuori, non c'è niente per voi, pensate pragmaticamente, il vostro mondo è quello in cui crescete per più della metà.

Mi basta semplicemente pensare che se un giorno telefonano a mio padre convincendolo a pagare io non lo fermo, perchè so bene per chi lo fa e so anche che non possiamo andarcene. Mi spiace per i benpensanti, ma chiunque vuole vivere e se parliamo di sacrificio rispondo semplicemente che non serve a un cazzo, sennon a vedere altro sangue per le strade.

Piccolo sfogo, tornando in tema, le regole comportamentali da parte degli appartenenti alla criminalità organizzata si applicano in modo ossessivo e sono infinite. La maggior parte di loro non fa i conti con la propria coscienza e soffoca i pensieri in modo pessimo (lo facciamo tutti, su per giù, cambiano i modi ) ma soprattutto perchè hanno paura, essendoci pesci piccoli e pesci grandi a periodi, di essere il prossimo pasto. Hanno creato una meccanismo di cui sono essi stessi tra le vittime, un circolo vizioso e spietato nel quale se sei debole o stupido muori.


Una società drow ( ) totalmente umana.


Per favore, qualche buona idea, non ce ne usciamo con le solite menate di sterminio, sa tanto di "mi sono rotto il pene di sentirne parlare". Scusate.

Quanto alla faccenda "Governo" mi sento solo di dire... ah!
Autoquotandomi . Ovviamente il Paese non è composto solo di Governanti... e per fortuna, perchè vari di loro sono ciò che non vorremmo tra di noi. Tutti gli altri, come scrisse Pasolini nel suo ultimo articolo, prima di essere per questo e altro ammazzato, o sono impotenti o sono sporchi, un'altro modo per dire collusi. Questo vale anche per la gente comune, con la differenza che la fuga, la galera o la collaborazione sono le uniche scelte possibili... e ci sarà sempre un parente su cui fare ritorsione o uno spiantato che per puro principio deve venirti a prendere fino all'altro capo del mondo per sgozzarti sulla tazza.

Lo dici tu stesso: le opzioni sono fuga, galera, collaborazione. A mio avviso l'unica applicabile è la fuga. La galera... Se collabori e ti prendono ci vai, ma non la definirei una "scelta". Per me collaborare è impensabile: probabilmente perchè non sono nato in quell'ambiente, ma tant'è che la penso così.

Spero tuttavia che ti renda conto che, seguendo il tuo ragionamento, non ci sono alternative alla situazione attuale.
Inoltre, una persona è onesta o non lo è, indipendentemente da dove nasce. Se fosse come dici tu Falcone, Dalla Chiesa e Borsellino non avrebbero combattuto la mafia ma ne sarebbero stati complici. E' facilissimo dirsi "non ho scelta", ma non è mai vero. C'è sempre una scelta: certo, può portare a darsi la zappa sui piedi, può portare a finire al cimitero, ma hai sempre una scelta. Di fronte alla minaccia di morte non sei obbligato a piegarti. Di fronte alla minaccia di morte rivolta ad un parente non sei obbligato a piegarti: non sei tu a ucciderlo, ma loro.
Se qualcuno mi colpisce a me non viene voglia di sottomettermi, ma di restituire il colpo moltiplicato per 100.

La situazione al sud Italia ha raggiunto livelli estremi, insostenibili. A mio avviso per risolverla servono mezzi altrettanto estremi.

*sospirone*
Honoo, lo sai che questo discorso è giusto ma che a farlo con persone le cui palle sono schiacciate dall'incudine mafioso ti rideranno amaramente in faccia.
Perchè questa consapevolezza non cambia lo stato delle cose: se scappi sei morto, sono morti quelli che ti conoscono.

Non è vero che non c'è soluzione, secondo il mio ragionamento se ci incappi ti fai male, poi dipende quanto.
La mia è non entrarci, togliere carne fresca agli inscatolatori di criminali e ingabbiare al contempo il resto.
Ma non puoi se dalla nascita la famiglia che ti cresce ti vuole vivo e in salute... alcune famiglie mandano via i figli "vavatten'" dicono "vatten' o' nord, vatten' via dall'Italia" o ci provano. Ma i ragazzi crescono tutti assieme e ci stanno anche i criminali educati a quel modo. Alla fine fanno le loro scelte.
Aiutare i fuggitivi, mettere mano forte e incorruttibile ( ) sul territorio solleverebbe molto la situazione, permetterebbe un pò di respiro. Ma la criminalità organizzata è come un tumore.


Non lo dico io, ma Pasolino ed evidentemente Pasolino non intendeva questo
La risposta è no, perchè innanzitutto si parlava della "casta" governante e in secondo luogo si parlava della società comune, nulla a che fare con la Magistratura.
La Magistratura è quella a cui viene dato troppo poco spazio e collaborazione ed è buona parte di quella "mano" di cui sopra.

In ogni caso, come Pasolini, sono stati uccisi e resi impotenti.