| Valm Neira, la Città Sotterranea dei Drow e dei Vampiri http://www.valmneira.com/forum/ |
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| Legalità di Fascismo e Comunismo http://www.valmneira.com/forum/viewtopic.php?f=71&t=7035 |
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| Autore: | Kryziel [ gio giu 08, 2006 20:39 ] |
| Oggetto del messaggio: | Legalità di Fascismo e Comunismo |
[MOD=Borgata] Topic che riprende l'argomento nato nell'ormai chiuso topic Dux Ducis. [/MOD] Elthalas Fey-Branche ha scritto: beh, a fare i fascistoni di per se C'E' di male... si chiama apologia di fascismo, ed è un preciso reato...
Si... uno dei reati più stupidi che abbiamo in Italia (giusto all'altezza di "tentato suicidio" - si, è penale... chissà perchè poi "suicidio" e basta non lo è?... no comment). 1. perchè viola la libertà di espressione. 2. poi spiegatemi perchè apologia di comunismo (se non altro nelle pieghe staliane e breznieviane) non sia reato. Saluti, K. PS: superfigo2, a parte il "ma che razza di pseudonimo", fammi il piacere di pensare attentamente a quello che dici e scrivi se nascesse da qui una discussione: a fare certe uscite, ricorda, dai solo forza (e ragione, aggiungo e sottolineo) a quelli che sarebbero i tuoi avversari. Grazie, K. |
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| Autore: | Xyatha [ gio giu 08, 2006 20:52 ] |
| Oggetto del messaggio: | |
Perche' i fascisti li abbiamo avuti, e i Comunisti no, Kryziel...anzi, vorrei ricordarti che nella coalizione che ha sconfitto l'asse Nazifascista c'era anche la Russia di Stalin 
(che non difendo assolutamente, per inciso, anzi, condanno con tutto il cuore. Perversa degenerazione d'un utopia stupenda: un mondo di uguali...ed intendo uguali come diritti, non nel senso "tanti cloni" )
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| Autore: | Kalannar [ gio giu 08, 2006 20:53 ] |
| Oggetto del messaggio: | |
io dico solo una cosa...la politica e' skifoso non sono ne comunista ne fascitsta...so solo k i nazisti e fascisti sono degli ignoranti..non sapete nemmeno come si chiami verament la celtica e che funzioni aveva io lascio libererta' a tutti anche a chi e' fascista..ma solo chi e' moderato chi nn usa violenza, questo nn lo tollero, se vuoi essere fascista ok....ma a me pare che non sia il caso di parlarne inquesto forum cosi a cavolo...almeno questo e' un mio parere e se vuole muze puo' anche riprendermi e dirmi che ho sbagliato.... ora vi saluto arrivederci
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| Autore: | Khelden Tahl [ gio giu 08, 2006 20:53 ] |
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Kryziel ha scritto: Si... uno dei reati più stupidi che abbiamo in Italia (giusto all'altezza di "tentato suicidio" - si, è penale... chissà perchè poi "suicidio" e basta non lo è?... no comment).
1. perchè viola la libertà di espressione. 2. poi spiegatemi perchè apologia di comunismo (se non altro nelle pieghe staliane e breznieviane) non sia reato. Saluti, K. PS: superfigo2, a parte il "ma che razza di pseudonimo", fammi il piacere di pensare attentamente a quello che dici e scrivi se nascesse da qui una discussione: a fare certe uscite, ricorda, dai solo forza (e ragione, aggiungo e sottolineo) a quelli che sarebbero i tuoi avversari. Grazie, K. Beh, il suicidio è difficile da punire 
Comunque viola la libertà di espressione (ma anche i vari reati che riguardano le offese ecc.), però era necessaria nel periodo in cui presumo sia stata fatta.. Ora è un orpello inutile. |
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| Autore: | Kryziel [ gio giu 08, 2006 21:03 ] |
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Khelden Tahl ha scritto: Beh, il suicidio è difficile da punire
Comunque viola la libertà di espressione (ma anche i vari reati che riguardano le offese ecc.), però era necessaria nel periodo in cui presumo sia stata fatta.. Ora è un orpello inutile. Appunto per tale difficoltà che cinicamente ghignavo. --- Xyantha... diciamo che ho sentito dire qualcosa del genere. Però aggiungo: e allora? Non mi pare che in Spagna sia reato parlar bene di Francisco Franco. Un po' di serietà anche in questo non farebbe male. Quanto all'Asse sconfitto anche da Stalin... si, sentito anche questo... Ma... notoriamente non lo ha fatto certo per spirito umanitario: solo perchè è stato attaccato. E il fatto che due dittature se le diano non significa che una delle due sia meglio dell'altra perchè ha vinto.
K. |
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| Autore: | Xyatha [ gio giu 08, 2006 22:12 ] |
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rispondo solo a Kryziel per quanto sopra: Kryz... non sto giustificando il comunismo, sto cercando di spiegare le motivazioni piu' plausibili per cui esiste una legge fatta dopo la guerra^^ Gli spagnoli hanno avuto una transizione molto meno brusca di noi... E poi per essere piu' precisi dovremmo parlare di "apologia dello stalinismo" come reato. Insomma, il povero Karl Marx che t'ha fatto?^^ Insomma...se hai letto un minimo dei miei post avrai capito che sono contro le dittature e i totalitarismi di qualsiasi genere (TRANNE IL MIO MUAHAHAHAHAH...coff...ehm, dicevo?  ) indi e' logico che non posso minimamente difendere lo stalinismo, ti pare?^^ Per me, si potrebbe fare il reato "apologia di dittatura"...
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| Autore: | Kenshi Kizaki [ gio giu 08, 2006 22:17 ] |
| Oggetto del messaggio: | |
difatti comunismo e stalinismo sono 2 cose diverse....puoi difendere benissimissimo il comunismo poikè non è una dittatura...il comunismo staliniano lo è(o meglio lo era)...perciò non giustificarti con nessuno se difendi il comunismo... |
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| Autore: | Kryziel [ gio giu 08, 2006 23:09 ] |
| Oggetto del messaggio: | |
Xyatha ha scritto: rispondo solo a Kryziel per quanto sopra: Kryz... non sto giustificando il comunismo, sto cercando di spiegare le motivazioni piu' plausibili per cui esiste una legge fatta dopo la guerra^^
Gli spagnoli hanno avuto una transizione molto meno brusca di noi... E poi per essere piu' precisi dovremmo parlare di "apologia dello stalinismo" come reato. Insomma, il povero Karl Marx che t'ha fatto?^^ Insomma...se hai letto un minimo dei miei post avrai capito che sono contro le dittature e i totalitarismi di qualsiasi genere (TRANNE IL MIO MUAHAHAHAHAH...coff...ehm, dicevo? ) indi e' logico che non posso minimamente difendere lo stalinismo, ti pare?^^ Per me, si potrebbe fare il reato "apologia di dittatura"...Si, avevo notato 
Io personalmente non sono dell'idea che ci debba essere un reato di tal fatta. Sappiamo bene che i divieti, i tabù sono miele per i giovani non esattamente svegli nè in grado di pensare con la loro testa. Il desiderio di rivolta è sempre alto in loro, e creare dei divieti istiga a violarli permettendo altresì la crezione di gruppi, sette, piccole organizzazioni che possono trovarsi ad avere forte coesione e identità di gruppo proprio grazie all'ostracismo della società. Ergo, meglio lasciar correre; salvo poi punire con la massima severità eventuali reati contro la proprietà o la persona, ovviamente. Io attendo il beato giorno in quando passerà uno con il braccio teso e la svastica sulla maglietta si dirà: "toh... un fesso". E quando poco dopo ne passerà uno con la falce e martello, il pugno chiuso ed un bel paio di baffoni si dirà: "toh... un altro". Chiudendo il problema. Saluti, K. PS: a livello poi molto personale gradirei molto il giorno in cui la finiranno di propinarmi un giorno si e l'altro no storie sui nazisti, l'olocausto ecc... a meno che, almeno una volta su 2 o 3 (non pretendo assolutamente un rapporto di 1 a 1), mi facciano sentire anche storie di SS torturate dagli americani dopo la guerra anche se si trattava di waffen SS e quindi semplicemente soldati, o sui bombardamenti terroristici sulle città tedesche ed italiane (piloti USA avevano ordine di mitragliare i civili "per fiaccare il morale della popolazione"... lo si sa, o no?). PPS: qualcuno ha mai pensato che questo bombardamento storico-mediatico su partigiani, olocausto, crimini di guerra (tautologico, secondo me) spesso genera l'effetto contrario? nella mia esperienza sicuramente mi ha spinto molto a cercare le spiacevoli verità dall'altra parte. In altri casi che conosco... diciamo una crisi di rigetto, con tutto quanto ne consegue. Ri-saluti, K. ri-PS: proprio non ci riesco a tacere o almeno parlare poco... ghghgh
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| Autore: | Xyatha [ gio giu 08, 2006 23:27 ] |
| Oggetto del messaggio: | |
Avevo scritto "si potrebbe"... intendevo, nel caso si volesse tenere la legge (ok, capisco che non sono stata chiara, sono stanca e ho sonno^^). Comunque intendevo solo dire "equipariamo il modo di parlare delle varie dittature"... Sul discorso dei fessi sono d'accordo con te, e anche sul discorso della "storia parziale"... io sono anche per l'informazione libera, purtroppo Sull'informazione vera e non parziale.
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| Autore: | Skaan Natsaclanee [ ven giu 09, 2006 09:20 ] |
| Oggetto del messaggio: | |
Kryziel ha scritto: ...., o sui bombardamenti terroristici sulle città tedesche ed italiane (piloti USA avevano ordine di mitragliare i civili "per fiaccare il morale della popolazione"... lo si sa, o no?).
in realtà almeno io l'avevo già detta sta cosa. lo sai però il vero motivo per il quale hanno bombardato noi e poi il giappone? non tanto per fiaccare il morale della popolazione quanto per impressionare gli allora alleati russi. infatti in Italia bastava passare con un volantino di carta e si sarebbero tutti volentieri arresi mentre il giappone non aspettava altro che dichiarare la fine della guerra con un minimo d'onore, ma gli USA rifiutarono qualsiasi discussione e accettarono solo la resa incondizionata dopo le 2 bombe nucleari. concordo ancora con Xyatha sul perché ci sia un reato politico sul fascismo e non sul comunismo Per il resto topic inutile |
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| Autore: | Nathaniel [ ven giu 09, 2006 16:35 ] |
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quando si vede qualcuno che si definisce comunista è qualcuno che ha addosso o sventola bandiere con la falce e il martello o con la stella rossaa di Mao... mi pare che non siano Marxisti... per quanto sia estremamente stupida come idea(IMHO)già solo perchè irrealizzabile(bella la dimostrazione sul fatto che il comunismo non è relaizzabile perchè richiederebbe l'assenza di uomini.. l'ho letta proprio su questo forum), il socialismo di Marx era adatto al periodo e ha fatto il suo dovere... però oramai si dovrebbe esser giunti alla conclusione che va accantonato e si debba cercare qualcos altro da opporre al liberismo finora una delle poche filosofie di governo che reamente porti progresso e non regresso. detto questo... Ritengo che dire"Viva il Duce" non sia più grave che avere la maglietta del Che(guardando poi che ha fatto il Compagno Castro il Che ha solo avuto la"fortuna" di morire con gloria prima di diventare un dittatore come il compare  ) e cantare Faccetta Nera non è peggio che cantare Avanti Popolo.
quel che va punito non è tanto parlare di questo o cantare quello, quanto andare in giro con una spranga a spaccare finestre e vetrine dei Mcdonalds in nome della non globalizzazione(come se a signor Mc interessa del povero sfigato che deve rifarsi il negozio)o andare a picchare zingari e\o barboni e\o extracomunitari e\o avversari politici in nome di questa o quella ideologia... |
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| Autore: | Muzedon [ ven giu 09, 2006 16:54 ] |
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Cita: guardando poi che ha fatto il Compagno Castro il Che ha solo avuto la"fortuna" di morire con gloria prima di diventare un dittatore come il compare
Ottimo esempio di "processo alle intenzioni a prescindere". Clap clap. Certo, la vita di un medico che ha girato l'America latina in moto, per vedere con i propri occhi la situazione degli Indios, dei bambini nelle miniere, dei malati di lebbra... la vita di quello che poi diventò un guerrigliero per rovesciare un sistema che secondo lui andava cambiato. La vita di uno che è morto in guerra inseguendo i suoi ideali. Certo, è la stessa cosa di quello che ha fatto leggi razziali in Italia, o di quell'altro che schiavizza Cuba da 50 anni. Ma per favore. |
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| Autore: | Kryziel [ ven giu 09, 2006 17:17 ] |
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Muzedon ha scritto: Cita: guardando poi che ha fatto il Compagno Castro il Che ha solo avuto la"fortuna" di morire con gloria prima di diventare un dittatore come il compare Ottimo esempio di "processo alle intenzioni a prescindere". Clap clap. Certo, la vita di un medico che ha girato l'America latina in moto, per vedere con i propri occhi la situazione degli Indios, dei bambini nelle miniere, dei malati di lebbra... la vita di quello che poi diventò un guerrigliero per rovesciare un sistema che secondo lui andava cambiato. La vita di uno che è morto in guerra inseguendo i suoi ideali. Certo, è la stessa cosa di quello che ha fatto leggi razziali in Italia, o di quell'altro che schiavizza Cuba da 50 anni. Ma per favore. Muzedon, mi spiace... ma per quanto Nathaniel abbia espresso un processo alle intenzioni che in quanto tale è sbagliato sempre, sbaglio io o fin troppo spesso gli stessi che hanno la maglietta del Chè sventolano una bandiera Cubana? o bruciano una bandiera USA? Dato che si sta parlando non tanto dei "personaggi" citati ma di chi li "sbandiera" (è proprio il caso di dirlo) il discorso, per quanto concordi che possa sembrare molto provocatorio, fila abbastanza. Se poi vogliamo parlare del Chè in quanto tale (ammetto di conoscerne poco la vita), per quanto magari anche idealista, è stato anche (sottolineo anche, non solo) un terrorista (del resto idealisti lo sono quasi tutti i terroristi - specie quelli che si impegnano in prima persona... bisogna credere in qualcosa per rischiare la pelle). La differenza tra un partigiano/guerrigliero e un terrorista di solito è che il primo ha vinto ed il secondo ha perso. Triste ma vero. Sbandierare un terrorista non è poi molto diverso dallo sbandierare un criminale. E quindi il tutto fila. Quanto alla falce e martello... si, rappresenta il comunismo... ma era la bandiera dell'URSS, dei cui misfatti sappiamo a sufficienza. Sventolare quella bandiera può offendere (ma in realtà ci sono abituati) tutti coloro i quali hanno avuto a soffrire direttamente o indirettamente a causa di tale tirannia... nè più nè meno la sofferenza di chi ha sofferto per il nazismo e vede una croce uncinata. Quindi non vedo la differenza tra i due "errori". E qui lancio una provocazione: sbaglio o ci sono un paio di partiti che nel loro simbolo hanno la falce e martello... cosa succederebbe se uno ne presentasse uno con la svastica? Lo sappiamo bene. E' questa disparità che mi manda in bestia. E molti, come in precedenza accennavo, anche solo per "bastiancontrarismo", finiscono nelle fila dell'estrema destra. Saluti e... sempre un piacere
K. |
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| Autore: | Muzedon [ ven giu 09, 2006 17:56 ] |
| Oggetto del messaggio: | |
Il problema è che dopo l'11 Settembre il termine "terrorismo" è abusato. E mi fa ribrezzo sentire paragonare in guerrigliero (che uccide altri guerriglieri o soldati di un esercito) ad un terrorista che ammazza indiscriminatamente donne e bambini. Scusate se per me fa differenza, eccome.
Per il resto il ragionamento può anche starci. La croce celtica esisteva ben prima del fascimo, ed era un simbolo positivo. Falce e martello dovrebbero rappresentare la forza-lavoro della classe contadina e operaia. Nei simboli non c'è un'ideologia intrinseca, ma è l'uomo ad associare un simbolo, per riconoscersi in esso e avere qualcosa di fisico da idolatrare. Che Cuba sia una dittatura, lo sappiamo tutti. Che il Che abbia sempre combattuto le dittature, lo dovremo sapere tutti. Non lo sanno solamente coloro che non vogliono saperlo. E che è morto in Bolivia combattendo contro il dittatore locale (messo al potere dagli USA, come tutte le dittature sudamericane). Abbandonò Cuba e il suo posto da Ministro perchè non si ritrovava in una posizione di potere, e vi ricordo che parlò anche ad un consiglio ONU (discorso storico). Perchè andare a morire come un guerrigliero se poteva avere soldi, potere e fama? Bah... negare l'evidenza a volte è cosa cattiva e sbagliata. |
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| Autore: | Nathaniel [ ven giu 09, 2006 18:00 ] |
| Oggetto del messaggio: | |
beh Muze forse sarà un processo alle intenzioni però purtroppo nonostante fosse un medico, un idealista e quant'altro la storia, mi pare, dice che Castro e il Che erano più che amici, più che affiatati e più che in sintonia come idee e tutto fa pensare che la direzione presa sarebbe infine stata uguale(anche Fidel è partito come un benefattore e un liberatore dopotutto)... poi ti ripeto... magari mi sbaglio io e chi ha la maglia con la sua faccia(che poi a sto punto non capisco perchè nessuno ha la maglia di Ghandi o quella di madre Teresa)ha ragione. il punto è che io tendo a diffidare di chi brucia le bandiere di altri paesi(quando non quella Italiana), chi inneggia agli atteintati in paesi come la Palestina e poi proclama di essere pacifista, o di chi affianco a quella di chi(e fino a prova contraria puoi anche aver ragione)è un personaggio che è quel che dici, porta l'immagine che rappresenta una delle peggiori dittature moderne. giusto per un esempio su tutti... riforma berlinguer, proposta del buono scuola i centri sociali di 1\2 Italia organizzano un vero e proprio assedio alle scuole private e legalmente riconosciute(lancio di sassi, bottiglie, tentativi di forzatura dei cancelli e interventi della Forza Pubblica)inutile dire di che colore fossero le bandiere sventolate e che le facce e i simboli che si vedevano sulle maglie non erano quelle di Hitler e Mussolini accompagnate da fasci e svastiche. tempo 1 mese e gli stessi centri sociali hanno partecipato, sventolando bandiere arcobaleno, alla marcia per la pace... ora... questa è forse corenza. |
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