mar mag 09, 2006 19:18
ora vediamo però di non generalizzare...gli idioti ci sono in ogni religione.
mar mag 09, 2006 19:28
rave, penso che il titolo sia provocatorio apposta, dato che tutti riecono a vedere gli estremisti islamici mentre le altre religioni più occidentali non sono da meno
mar mag 09, 2006 21:35
beh un secondo...
ora io nn vorrei dire ma non credo che la cosa sia minimamente paragonabile...
come è ben stato detto il KKK si muove per motivi razzisti e basta. poi che usi una croce incendiata come simbolo è questione diversa.
idem vale per l'IRA. sono Irlandesi che combattono contro un altro governo per l'unità della loro terra(tra altro battendosene il culo del fatto che gli altri irlandesi si sentano britannici e non vogliano unirsi). la religione è una scusa.
le azioni del KKK e dell'IRA sono condannate costantemente da tutti i cpi religiosi Cristiani, moderati o meno. non esiste una sola confessione del cristianesimo che li approvi. e questo è molto diverso con l'estremismo di stampo islamico che si basa su precetti coranici e che trova molto divisa la comunità.
ripeto, accanto ai moderati che condannano queste pratiche, ci sono quelli che festeggiano l'ingresso del kamikaze nel regno dei cieli con vere e proprie feste di paese...
ora io nn vorrei dire ma non credo che la cosa sia minimamente paragonabile...
come è ben stato detto il KKK si muove per motivi razzisti e basta. poi che usi una croce incendiata come simbolo è questione diversa.
idem vale per l'IRA. sono Irlandesi che combattono contro un altro governo per l'unità della loro terra(tra altro battendosene il culo del fatto che gli altri irlandesi si sentano britannici e non vogliano unirsi). la religione è una scusa.
le azioni del KKK e dell'IRA sono condannate costantemente da tutti i cpi religiosi Cristiani, moderati o meno. non esiste una sola confessione del cristianesimo che li approvi. e questo è molto diverso con l'estremismo di stampo islamico che si basa su precetti coranici e che trova molto divisa la comunità.
ripeto, accanto ai moderati che condannano queste pratiche, ci sono quelli che festeggiano l'ingresso del kamikaze nel regno dei cieli con vere e proprie feste di paese...
mar mag 09, 2006 21:41
beh, in effetti nat ha ragione, non è molto azzeccato il titolo del topic, solo ora me ne sono accorto lol, finchè si parla dfi crociate, di eresia e stregoneria ci può anche stare ma questi non sono cristiani, questi sono pazzi e basta 
mer mag 10, 2006 00:49
E perche', ora mi venite a dire che l'Islam e la politica Mediorientale non sono collegati?
Il collegamento con la politica e' ok se e' l'Ira, ma diventano pazzi fanatici se sono islamici?
ma dai.
Il collegamento con la politica e' ok se e' l'Ira, ma diventano pazzi fanatici se sono islamici?
ma dai.
mer mag 10, 2006 01:48
Xyatha ha scritto:E perche', ora mi venite a dire che l'Islam e la politica Mediorientale non sono collegati?
Il collegamento con la politica e' ok se e' l'Ira, ma diventano pazzi fanatici se sono islamici?
ma dai.
look better
intendevo, finchè si parla di crociate, eresia, stregoneria IL TITOLO ci può anche stare
è normale che sono tutti pazzi, islamici estremisti e cristiani estremisti e che l' ira è una questione politica che prende la scusa della religione, o sbaglio? e quindi mi riferivo a loro dicendo che sono pazzi e non cristiani
respect
mer mag 10, 2006 09:23
nello stralcio d'articolo riportato non si fa menzione dell'IRA o del KKK, ma solo di una setta definendolo omicidio settario.
che differenza esiste poi se ad uccidere è un protestante, un ortodosso, un cattolico o un mussulmano?
in alcuni paesi la religione ha un importanza maggiore che in altri, ma questo non significa certo che tutti i credenti siano dei pazzi omicidi.
In origine l?islam è una religione pacifica, sono le interpretazioni di alcuni integralisti a renderla temuta dagli occidentali, è come dire uccidiamo tutti i cattolici perché con l'inquisizione hanno ucciso 9.000.000 di persone.
che differenza esiste poi se ad uccidere è un protestante, un ortodosso, un cattolico o un mussulmano?
in alcuni paesi la religione ha un importanza maggiore che in altri, ma questo non significa certo che tutti i credenti siano dei pazzi omicidi.
In origine l?islam è una religione pacifica, sono le interpretazioni di alcuni integralisti a renderla temuta dagli occidentali, è come dire uccidiamo tutti i cattolici perché con l'inquisizione hanno ucciso 9.000.000 di persone.
mer mag 10, 2006 09:56
Ahi ahi.
Vedo due pesi e due misure.
Ed è proprio qui che volevo arrivare, il titolo non è sbagliato, per nulla. Mi spiego.
- Una frangia estemistica del cristianesimo ammazza un ragazzino, per motivi economici/politici/quellochevolete. Il cristianesimo non c'entra nulla.
- Una frangia estremistica ammazza un prete in Turchia, per motivi economici/politici/quellochevolete. Guerra di religione, Islam assassino, a morte i musulmani.
Credete che dietro l'Islam e dietro le cosidette Repubbliche Islamiche ci sia veramente la religione?
Secondo voi dietro gli attentati kamikaze non ci sono interessi politici ed economici più pressanti della religione per quella gente? Secondo voi l'Islam è la causa dell'ignoranza? No, l'Islam è lo strumento utilizzato per perpetrarla.
Ho messo di proposito un titolo provocatorio, dello stesso stampo di quelli che parlano di "terrorismo islamico" invece di "terrorismo economico". Ci piace avere un nemico, DIVERSO.
Siamo belli pronti a giustificare con mille argomentazioni un efferato omicidio nella vicina Irlanda, ma classifichiamo sbrigativamente come "religioso" un attentato in Medio Oriente.
Se è vero che il kamikaze in sè stesso forse è spinto dal fervore religioso, bisogna capire i mandanti se sono spinti dal fervore o da qualche altro interesse. E non ci vuole un cervellone per capire che...
Vedo due pesi e due misure.
Ed è proprio qui che volevo arrivare, il titolo non è sbagliato, per nulla. Mi spiego.
- Una frangia estemistica del cristianesimo ammazza un ragazzino, per motivi economici/politici/quellochevolete. Il cristianesimo non c'entra nulla.
- Una frangia estremistica ammazza un prete in Turchia, per motivi economici/politici/quellochevolete. Guerra di religione, Islam assassino, a morte i musulmani.
Credete che dietro l'Islam e dietro le cosidette Repubbliche Islamiche ci sia veramente la religione?
Secondo voi dietro gli attentati kamikaze non ci sono interessi politici ed economici più pressanti della religione per quella gente? Secondo voi l'Islam è la causa dell'ignoranza? No, l'Islam è lo strumento utilizzato per perpetrarla.
Ho messo di proposito un titolo provocatorio, dello stesso stampo di quelli che parlano di "terrorismo islamico" invece di "terrorismo economico". Ci piace avere un nemico, DIVERSO.
Siamo belli pronti a giustificare con mille argomentazioni un efferato omicidio nella vicina Irlanda, ma classifichiamo sbrigativamente come "religioso" un attentato in Medio Oriente.
Se è vero che il kamikaze in sè stesso forse è spinto dal fervore religioso, bisogna capire i mandanti se sono spinti dal fervore o da qualche altro interesse. E non ci vuole un cervellone per capire che...
mer mag 10, 2006 11:25
a dire il vero sono sempre stato convinto del fatto che sia una questione politica anche per l'Islam... basta vedere l'intervento sulla situazione palestinese in risposta a quel che diceva Xatya qualche gg fa...
la questione è, e lo ripeto, che mentre da una parte TUTTO il mondo cristiano condanna questi fatti e li ritiene una violenza insensata(non ci sono i preti irlandesi cattolici che dicono di scannare i protestanti e viceversa), dall'altra parte il mondo cristiano si divide e accanto a chi ritiene sia una vilenza insensata, c'è chi fa le feste in piazza.
mentre da una parte c'è un testo religioso che predica la non violenza, dall'altro ce n'è uno che dice"ammazza chi abiura e vai nel regno dei cieli" o che dice"che al ladro si tagli la mano", "Combatti la Guerra Santa e fai fuori gli infedeli... ti aspetta un destino di latte, miele, donne e hashish" etc etc etc...
le differenze non sono date da me. le differenze sono scritte.
poi sia ben chiaro che questo non giustifica cose come inquisizione o simili, così come gli omicidi in questione. solo che da una parte c'è il totale stravolgimento e sovvertimento degli insegnmenti di Cristo(e difatti sono universalmente condannate), dall'altra c'è la letterale applicazione del Corano, che si oppone a quella dei moderati che si rendono conto che essa non è compatibile con il mondo moderno(e difatti ci sono due correnti distinte e opposte ma con grande seguito entrambe).
la questione è, e lo ripeto, che mentre da una parte TUTTO il mondo cristiano condanna questi fatti e li ritiene una violenza insensata(non ci sono i preti irlandesi cattolici che dicono di scannare i protestanti e viceversa), dall'altra parte il mondo cristiano si divide e accanto a chi ritiene sia una vilenza insensata, c'è chi fa le feste in piazza.
mentre da una parte c'è un testo religioso che predica la non violenza, dall'altro ce n'è uno che dice"ammazza chi abiura e vai nel regno dei cieli" o che dice"che al ladro si tagli la mano", "Combatti la Guerra Santa e fai fuori gli infedeli... ti aspetta un destino di latte, miele, donne e hashish" etc etc etc...
le differenze non sono date da me. le differenze sono scritte.
poi sia ben chiaro che questo non giustifica cose come inquisizione o simili, così come gli omicidi in questione. solo che da una parte c'è il totale stravolgimento e sovvertimento degli insegnmenti di Cristo(e difatti sono universalmente condannate), dall'altra c'è la letterale applicazione del Corano, che si oppone a quella dei moderati che si rendono conto che essa non è compatibile con il mondo moderno(e difatti ci sono due correnti distinte e opposte ma con grande seguito entrambe).
mer mag 10, 2006 11:33
in realtà sul corano non è scritto ammazza gli infedeli e andrai in paradiso...
così come sulla bibbia non è scritto porgi l'altra guancia anzi
se l'italia fosse assegnata all'inghilterra al termine di una guerra alla quale non ha partecipato cosa faresti tu?
è gente nata e cresciuta nell'odio, è solo che normale che odino qualcuno e vogliano fare i teroristi visto che nello scontro diretto persero in 6 giorni scarsi.
pensa un bambino allevato da qualche pazzoide che fin dall'età di 5 anni si sentew dire che il nemico è il sionista occidentale e va ucciso con le bombe umane
così come sulla bibbia non è scritto porgi l'altra guancia anzi
se l'italia fosse assegnata all'inghilterra al termine di una guerra alla quale non ha partecipato cosa faresti tu?
è gente nata e cresciuta nell'odio, è solo che normale che odino qualcuno e vogliano fare i teroristi visto che nello scontro diretto persero in 6 giorni scarsi.
pensa un bambino allevato da qualche pazzoide che fin dall'età di 5 anni si sentew dire che il nemico è il sionista occidentale e va ucciso con le bombe umane
mer mag 10, 2006 11:43
Veramente non TUTTO il mondo cristiano condanna la violenza se per decenni (e tutt'ora) in Irlanda Protestanti e Cattolici si sono uccisi senza risparmiarsi nulla. Terrorismo il loro, terrorismo quello dei musulmani.
Certo che il Papa e i Vescovi condannano, perchè abitano in Nazioni civilizzate ed avanzate, in cui l'omicidio è reato (in Europa non c'è nemmeno la pena di morte, per fortuna).
L'Islam non ha un solo "capo" che fa da portavoce, ma ha tanti "dotti" che danno la loro interpretazione del Corano. E la più seguita è la parte "moderata", che è la dottrina seguita nei paesi arabi più avanzati tecnologicamente e culturalmente (stati nord africani, ad esempio).
Il cristianesimo ha abbandonato - ufficialmente - la sua parte violenta nel Rinascimento. In Iran l'evoluzione culturale è stata differente, e la religione rispecchia la cultura di un luogo.
Se guardiamo bene, anche nel cristianesimo non tutti i "dotti" sono d'accordo su tutte le cose: Martini ha aperto ai gay, Ruini li condanna espressamente. Senza contare che Ratzinger è un'icona gay per eccellenza, che ha messo in festa la comunità omosessuale in tutto il mondo. Ovviamente gli scontri ideologici sono diversi, in Occidente non si discute più sull'uso della violenza fisica, ma su temi sociologici di diverso tipo.
Guardando il "risultato" molti perdono di vista il "metodo", che tra Islam e Cristianesimo è lo stesso, con una traslazione di qualche secolo.
Certo che il Papa e i Vescovi condannano, perchè abitano in Nazioni civilizzate ed avanzate, in cui l'omicidio è reato (in Europa non c'è nemmeno la pena di morte, per fortuna).
L'Islam non ha un solo "capo" che fa da portavoce, ma ha tanti "dotti" che danno la loro interpretazione del Corano. E la più seguita è la parte "moderata", che è la dottrina seguita nei paesi arabi più avanzati tecnologicamente e culturalmente (stati nord africani, ad esempio).
Il cristianesimo ha abbandonato - ufficialmente - la sua parte violenta nel Rinascimento. In Iran l'evoluzione culturale è stata differente, e la religione rispecchia la cultura di un luogo.
Se guardiamo bene, anche nel cristianesimo non tutti i "dotti" sono d'accordo su tutte le cose: Martini ha aperto ai gay, Ruini li condanna espressamente. Senza contare che Ratzinger è un'icona gay per eccellenza, che ha messo in festa la comunità omosessuale in tutto il mondo. Ovviamente gli scontri ideologici sono diversi, in Occidente non si discute più sull'uso della violenza fisica, ma su temi sociologici di diverso tipo.
Guardando il "risultato" molti perdono di vista il "metodo", che tra Islam e Cristianesimo è lo stesso, con una traslazione di qualche secolo.
mer mag 10, 2006 14:06
muze, è tutto politico, la religione si è sempre accompagnata alla politica, ma la differenza è che il mandante islamico usa il kamikaze che ci crede veramente (quanto vorrei avere 40 donne, nere, asiatiche, mulatte, rosse, bianche, jennifer lopez, halle berry, BRASILIANE, princ... ehm...ipesse)
la religione cristiana invece, pur essendo politica, non dà adito a malinterpretazioni, non fare agli altri quello che non vorresti che gli altri facessero a te stesso.
ripeto, il musulmano crede nella sua religione, sicuramente strumentalizzata, il cristiano, non uccide per la religione, usa questa per mascherarsi, è questa la sottile differenza.
se te mi paragoni i crociati, gli untori, e così via allora ti do ragione, loro erano le mani armate credenti dei mandanti politici dell' epoca, come gli estremisti islamici ora.
se uno mi parla di kkk, ira, ecc. non dire che è il cristiano che ammazza, dato che come è risaputo non lo fa come intento religioso, è un po' come dire che in palestina è in atto una guerra religiosa, niente di più sbagliato, la guerra, come tutte le guerre, è politica, che poi i due schieramenti siano di religioni diverse poco importa, si farebbero guerra comunque, ma è un estremista politicante, quindi è un assassino, non un cristiano assassino
con questo non intendo difendere i cristiani, dico solo che prima di fare paragoni bisognerebbe valutare il luogo ed il tempo in cui certi episodi si scatenano
ecco dove avevo già visto quel simpatico vecchietto vestito da indiano che ballava, insieme a quattro amici alla love parade di berlino dell' anno scorso, sulle note di hot stuff di donna summer
la religione cristiana invece, pur essendo politica, non dà adito a malinterpretazioni, non fare agli altri quello che non vorresti che gli altri facessero a te stesso.
ripeto, il musulmano crede nella sua religione, sicuramente strumentalizzata, il cristiano, non uccide per la religione, usa questa per mascherarsi, è questa la sottile differenza.
se te mi paragoni i crociati, gli untori, e così via allora ti do ragione, loro erano le mani armate credenti dei mandanti politici dell' epoca, come gli estremisti islamici ora.
se uno mi parla di kkk, ira, ecc. non dire che è il cristiano che ammazza, dato che come è risaputo non lo fa come intento religioso, è un po' come dire che in palestina è in atto una guerra religiosa, niente di più sbagliato, la guerra, come tutte le guerre, è politica, che poi i due schieramenti siano di religioni diverse poco importa, si farebbero guerra comunque, ma è un estremista politicante, quindi è un assassino, non un cristiano assassino
con questo non intendo difendere i cristiani, dico solo che prima di fare paragoni bisognerebbe valutare il luogo ed il tempo in cui certi episodi si scatenano
Muzedon ha scritto:[...]Ratzinger è un'icona gay per eccellenza[...]
ecco dove avevo già visto quel simpatico vecchietto vestito da indiano che ballava, insieme a quattro amici alla love parade di berlino dell' anno scorso, sulle note di hot stuff di donna summer
mer mag 10, 2006 14:22
BigWolverine ha scritto:la religione cristiana invece, pur essendo politica, non dà adito a malinterpretazioni, non fare agli altri quello che non vorresti che gli altri facessero a te stesso.
quella che tu citi è solo una delle tante interpretazioni date alla parola di Cristo, ma sulla bibbia non è riportata solo quella, ma anche molte altre frasi che incitano ad eliminare i peccatori in caso con la forza.
Prova a sentire cosa ne pensano dei testimoni di Jeova...
Prova a leggerti qualche passo di Litavicco...
poi mi dirai se non lascia adito ad interpretazioni.
Sono oramai secoli che la Bibbia è interpretata tanto è vero che la maggior parte degli scritti originali è andata persa.
se ci fai caso, quasi tutti i nomi dei demoni presenti in quel testo si rifanno a divinità degli Assiro Babilonesi eppure quanti sono a saperlo?
tutto questo per dire che prima di criticare una religione piuttosto che un'altra ci si dovrebbe informare meglio.
chiudo dicendo che fosse per me abolirei TUTTE le religioni del mondo.
Ultima modifica di Skaan Natsaclanee il mer mag 10, 2006 14:53, modificato 1 volta in totale.
mer mag 10, 2006 14:52
Muzedon ha scritto:Certo che il Papa e i Vescovi condannano, perchè abitano in Nazioni civilizzate ed avanzate, in cui l'omicidio è reato (in Europa non c'è nemmeno la pena di morte, per fortuna).
In un piccolo stato all'interno del territorio italiano c'è ancora la pena di morte, indovina quale..
mer mag 10, 2006 14:57
La pena di morte è vigente nello Stato della Città del Vaticano, limitatamente al caso di attentato contro la vita, l'integrità o la libertà personale del Papa o di attentato contro il capo di uno Stato estero, quando la legge di tale Stato prevede appunto questa pena (Legge Vaticana 7 giugno 1929, n. 11, art. 4).
Comunque... In Vaticano le ultime esecuzioni risalgono al pontificato di Pio IX (1846-78).
Comunque... In Vaticano le ultime esecuzioni risalgono al pontificato di Pio IX (1846-78).