sab feb 24, 2007 20:26
Pharaun Mizzrym ha scritto:Io sinceramente non so cosa voglia esattamente dire per una donna la violenza carnale e le botte, ma credo che il dolore fisico sia quasi secondario rispetto ai danni psicologici che può avere una simile violazione della persona(specie nella sua intimità più profonda)
infatti è quello che dicevo io, la violenza psicologica (vabbe avevo scritto sentimenti...ma il senso è quello) puo fare piu male di quella fisica... non è sempre cosi, ma in casi come quello che hai citato tu penso di si...penso...
Hextar ha scritto:Una ragazza dovrebbe essere libera di uscire di casa agghindata come meglio crede, istigare non vuol dire nulla, non siamo scimmie.
ho notato adesso questa frase...
x me e x te (e x tanti altri) è un'affermazione vera...ma gli istinti non sono cosi facili da controllare, e x qualcuno che ha gia problemi è sufficiente x non resistere piu
dom feb 25, 2007 01:39
No, non e' che siamo animali. In natura lo stupro non esiste: l'accoppiamento e' legato solo alla fertilita', all'estro.
Tra gli esseri umani esiste, semplicemente, perche' siamo "svincolati" dalla fertilita'....
a parte questo, concordo nel dire che la situazione non e' peggiorata rispetto al passato, anzi semmai e' migliorata; adesso le donne (e i bambini, etc.etc. inserite la categoria che preferite) sanno che viene leso un loro diritto: sanno che POSSONO, volendo, ribellarsi.
Che poi non se ne abbia la forza... per molti motivi piu' o meno discutibili e comprensibili... e' un altro discorso.
Tra gli esseri umani esiste, semplicemente, perche' siamo "svincolati" dalla fertilita'....
a parte questo, concordo nel dire che la situazione non e' peggiorata rispetto al passato, anzi semmai e' migliorata; adesso le donne (e i bambini, etc.etc. inserite la categoria che preferite) sanno che viene leso un loro diritto: sanno che POSSONO, volendo, ribellarsi.
Che poi non se ne abbia la forza... per molti motivi piu' o meno discutibili e comprensibili... e' un altro discorso.
dom feb 25, 2007 12:09
Xyatha ha scritto:...In natura lo stupro non esiste: l'accoppiamento e' legato solo alla fertilita', all'estro....
con qualche migliaio di notabili eccezioni (riferito all'accoppiamento, non allo stupro)
dom feb 25, 2007 12:41
Skaan, in effetti noi e le scimmie bonobo siamo gli unici animali che si accoppiano al di fuori dal periodo fertile delle femmine... 
dom feb 25, 2007 14:58
E i delfini, Xyatha. Non dimentichiamo i delfini. 
Anche se questo esula dall'argomento violenza.
Anche se questo esula dall'argomento violenza.
dom feb 25, 2007 15:07
Ammetto che mi ero persa i delfini. 
lun mar 05, 2007 10:19
ho trovato una interessantissima notiziola sulle violenze domestiche:
22 mogli su 1000 affermano di aver subito lesioni gravi da parte del marito
59 mogli su 1000 affermano di aver inflitto lesioni gravi al marito
32 mariti su 1000 affermano di aver subito lesioni gravi da parte delle mogli
18 mariti su 1000 affermano di aver inflitto lesioni gravi alla moglie
20 coppie di mariti e mogli su 1000 affermano che la moglie ha subito lesioni gravi
44 coppie di mariti e mogli su 1000 affermano che il marito ha subito lesioni gravi
Violenze perpetrate da donne e da uomini in percentuale del campione:
.............................................................. % donne ....... % uomini
Violenze minori
lancio di un oggetto .................................23.6 ............... 15.8
tentativo di lanciare un oggetto ..............14.9 ............... 7.3
lancio di un oggetto contro il partner ......16.2 ................ 4.6
spinte o prese violente ...........................19.8 .................17.2
Violenze gravi
schiaffi, pugni, calci .................................15.8 .............7.3
uso di armi ...............................................3.1 ..................0.9
22 mogli su 1000 affermano di aver subito lesioni gravi da parte del marito
59 mogli su 1000 affermano di aver inflitto lesioni gravi al marito
32 mariti su 1000 affermano di aver subito lesioni gravi da parte delle mogli
18 mariti su 1000 affermano di aver inflitto lesioni gravi alla moglie
20 coppie di mariti e mogli su 1000 affermano che la moglie ha subito lesioni gravi
44 coppie di mariti e mogli su 1000 affermano che il marito ha subito lesioni gravi
Violenze perpetrate da donne e da uomini in percentuale del campione:
.............................................................. % donne ....... % uomini
Violenze minori
lancio di un oggetto .................................23.6 ............... 15.8
tentativo di lanciare un oggetto ..............14.9 ............... 7.3
lancio di un oggetto contro il partner ......16.2 ................ 4.6
spinte o prese violente ...........................19.8 .................17.2
Violenze gravi
schiaffi, pugni, calci .................................15.8 .............7.3
uso di armi ...............................................3.1 ..................0.9
lun mar 05, 2007 15:10
Mi verrebbe da chiedermi quante donne che hanno EFFETTIVAMENTE subito violenze lo abbiano dichiarato... 
Poi io sono di parte:
DAMOJE GIU' DE MATTARELLOOOOO!!!!!!
Poi io sono di parte:
DAMOJE GIU' DE MATTARELLOOOOO!!!!!!
lun mar 05, 2007 15:48
è interessante anche questa "candid camera"
http://antifeminist.altervista.org/riso ... ini_dv.htm
hanno fatto una finzione dove un uomo dava in escandescenze contro una donna arrivando alle mani e molti passanti si fermavano ad aiutare la "vittima" o chiamavano la polizia.
Dopo alcune settimane, è stato fatto lo stesso esperimento a parti invertite ed è singolare notare che su 163 persone passate vicino alla coppia solo 4 abbiano deciso d'intervenire chiamando il 911.
metto pure qualche frase famosa di femministe convinte:
- "Gli uomini ingiustamente accusati di stupro possono comunque imparare da tale esperienza" --Catherine Comins
- "Tutti gli uomini che stanno combattendo e piangendo per ottenere la custodia condivisa dei figli sono proprio quegli uomini che non meritano nessuna custodia. Non sono altro che violentatori e pedofili". --Cindy Ross
- "Gli uomini che sono in galera per stupro credono che sia la cosa più stupida di questo mondo... son stati messi in galera per un qualcosa che differisce molto poco da ciò che la maggior parte degli uomini fa e poi chiama "sesso". L'unica differenza è che quelli in galera son stati arrestati". --Catharine MacKinnon
questa è incredibile:
- "I mass media trattano la violenza sulle donne, ad esempio lo stupro, le percosse e l'omicidio di mogli e fidanzate, o l'incesto maschile con i propri figli, come aberrazioni che riguardano solo l'individuo. Nascondendo il fatto che in verità qualsiasi violenza maschile nei confronti delle donne fa parte di una operazione pianificata." --Marilyn French
questa divertente:
- "Gli uomini hanno sempre detestato i pettegolezzi delle donne perchè quello che sospettano è la verità: le loro misure (del pene) vengono prese e poi paragonate." --Erica Jong
- "Se vuoi che venga detto qualcosa, chiedi ad un uomo, se vuoi che venga fatto qualcosa, chiedi ad una donna." --Margaret Thatcher
http://antifeminist.altervista.org/riso ... ini_dv.htm
hanno fatto una finzione dove un uomo dava in escandescenze contro una donna arrivando alle mani e molti passanti si fermavano ad aiutare la "vittima" o chiamavano la polizia.
Dopo alcune settimane, è stato fatto lo stesso esperimento a parti invertite ed è singolare notare che su 163 persone passate vicino alla coppia solo 4 abbiano deciso d'intervenire chiamando il 911.
metto pure qualche frase famosa di femministe convinte:
- "Gli uomini ingiustamente accusati di stupro possono comunque imparare da tale esperienza" --Catherine Comins
- "Tutti gli uomini che stanno combattendo e piangendo per ottenere la custodia condivisa dei figli sono proprio quegli uomini che non meritano nessuna custodia. Non sono altro che violentatori e pedofili". --Cindy Ross
- "Gli uomini che sono in galera per stupro credono che sia la cosa più stupida di questo mondo... son stati messi in galera per un qualcosa che differisce molto poco da ciò che la maggior parte degli uomini fa e poi chiama "sesso". L'unica differenza è che quelli in galera son stati arrestati". --Catharine MacKinnon
questa è incredibile:
- "I mass media trattano la violenza sulle donne, ad esempio lo stupro, le percosse e l'omicidio di mogli e fidanzate, o l'incesto maschile con i propri figli, come aberrazioni che riguardano solo l'individuo. Nascondendo il fatto che in verità qualsiasi violenza maschile nei confronti delle donne fa parte di una operazione pianificata." --Marilyn French
questa divertente:
- "Gli uomini hanno sempre detestato i pettegolezzi delle donne perchè quello che sospettano è la verità: le loro misure (del pene) vengono prese e poi paragonate." --Erica Jong
- "Se vuoi che venga detto qualcosa, chiedi ad un uomo, se vuoi che venga fatto qualcosa, chiedi ad una donna." --Margaret Thatcher
lun mar 05, 2007 17:38
Da donna, sono d'accordo, ma solo con l'ultima
Le altre le reputo...uh...piu' o meno idiozie.
Il punto e' che a parte casi rari, un maschio e' mediamente piu' forte di una donna: indi e' abbastanza difficile, se sei una donna, a meno che tu non sia campionessa di lotta libera o banalmente in crisi isterica - VERA (avete mai provato a fermare un isterico...? Un isterico vero, intendo) -... beh, insomma, e' abbastanza improbabile che il maschio non riesca a fermarti.
Mentre non e' vero il contrario.
Il che probabilmente spiega anche perche' i passanti non abbiano sentito la necessita' di fermarsi.
Ovviamente, parliamo sempre di "a mani nude-eccetto casi eccezionali".
Una bodybuilder o una con una pistola in mano non fan testo
Le altre le reputo...uh...piu' o meno idiozie.
Il punto e' che a parte casi rari, un maschio e' mediamente piu' forte di una donna: indi e' abbastanza difficile, se sei una donna, a meno che tu non sia campionessa di lotta libera o banalmente in crisi isterica - VERA (avete mai provato a fermare un isterico...? Un isterico vero, intendo) -... beh, insomma, e' abbastanza improbabile che il maschio non riesca a fermarti.
Mentre non e' vero il contrario.
Il che probabilmente spiega anche perche' i passanti non abbiano sentito la necessita' di fermarsi.
Ovviamente, parliamo sempre di "a mani nude-eccetto casi eccezionali".
Una bodybuilder o una con una pistola in mano non fan testo
lun mar 05, 2007 18:32
diciamo che in genere un uomo (almeno 90% dei casi) è più forte di una donna e sempre in genere non reagisce.
è però vero che quando lo fa procura seri danni.
Con questi post, non voglio dire che le donne non subiscano violenze, ma che un ministero per le pari opportunità completamente in mano alle donne non mi sembra molto "pari".
Un uomo che suvbisca violenza (non sessuale
) difficilmente andrà a sporgere denuncia per la vergogna di non esser riuscito a sottomettere una "debole" donna.
Le violenze come dimostrano studi "neutrali" non sono ad esclusivo appannaggio di un genere piuttosto che dell'altro, ma sono quasi paritarie con la differenza che su una donna fa notizia, su un uomo no.
Ad esempio io ritengo violenza anche il cacciare di casa l'ex marito o strappare la custodia dei figli o peggio l'assegno di mantenimento.
Se ci si separa, ognuno per la sua strada inizia a lavorare, invece di vegetare su una poltrona in attesa dell'assegno di mantenimento.
Non entro nel merito se il divorzio sia colpa di lui o di lei, è sbagliato a priori.
Alle iene tempo fa fecero vedere un servizio di un uomo costretto a vivere in macchina mentre l'ex moglie viveva nella casa che lui aveva comprato per entrambi.
Casa+Assegno di mantenimento per lei e per i figli (questo sacrosanto) gli toglieva qualsiasi possibilità di comprare/affittare un'alloggio.
Questa non è violenza?
Manifesto pari opportunità?
è però vero che quando lo fa procura seri danni.
Con questi post, non voglio dire che le donne non subiscano violenze, ma che un ministero per le pari opportunità completamente in mano alle donne non mi sembra molto "pari".
Un uomo che suvbisca violenza (non sessuale
) difficilmente andrà a sporgere denuncia per la vergogna di non esser riuscito a sottomettere una "debole" donna.
Le violenze come dimostrano studi "neutrali" non sono ad esclusivo appannaggio di un genere piuttosto che dell'altro, ma sono quasi paritarie con la differenza che su una donna fa notizia, su un uomo no.
Ad esempio io ritengo violenza anche il cacciare di casa l'ex marito o strappare la custodia dei figli o peggio l'assegno di mantenimento.
Se ci si separa, ognuno per la sua strada inizia a lavorare, invece di vegetare su una poltrona in attesa dell'assegno di mantenimento.
Non entro nel merito se il divorzio sia colpa di lui o di lei, è sbagliato a priori.
Alle iene tempo fa fecero vedere un servizio di un uomo costretto a vivere in macchina mentre l'ex moglie viveva nella casa che lui aveva comprato per entrambi.
Casa+Assegno di mantenimento per lei e per i figli (questo sacrosanto) gli toglieva qualsiasi possibilità di comprare/affittare un'alloggio.
Questa non è violenza?
Manifesto pari opportunità?
Ultima modifica di Skaan Natsaclanee il mar mar 06, 2007 00:52, modificato 1 volta in totale.
lun mar 05, 2007 20:58
oltre che quotare in pieno l'ultimo intervento di Skaan
io tra le affermazioni di prima ritengo incredibile (nonche vergognosa)questa:
...io se un giorno conosco questa Catherine Comins la riempio di botte e poi le dico che anche da queste botte potrà imparare molto...
io tra le affermazioni di prima ritengo incredibile (nonche vergognosa)questa:
"Gli uomini ingiustamente accusati di stupro possono comunque imparare da tale esperienza" --Catherine Comins
...io se un giorno conosco questa Catherine Comins la riempio di botte e poi le dico che anche da queste botte potrà imparare molto...
mar mar 06, 2007 00:00
Le violenze contro le donne sono gravissime anche perchè generalmente non hanno molta possibilità di difesa, ma facciamo un'esempio banale:
i miei quando litigano,vanno alle mani nel senso che mio padre se bacca calci,spinte e taccate sui piedi e non reagisce perchè sà di far male(ma per quanto mia madre sia debole, al lungo andare fa male) oltre a subire i più svariati generi di insulti, e mia madre se ne approfitta. Però quando mio padre sbotta perchè non ce la fa più , mia madre se ne esce che lui è violento e la picchia. Ditemi voi in casi del genere(non discutiamo su chi ha ragione), che si deve fare?
Comunque ricordiamoci che ,nei casi generali, le violenze ,quelle vere, sulle donne sono più eclatanti o perchè, in effetti, sono più pesanti, o perchè sono fatte su persone più giovani.
i miei quando litigano,vanno alle mani nel senso che mio padre se bacca calci,spinte e taccate sui piedi e non reagisce perchè sà di far male(ma per quanto mia madre sia debole, al lungo andare fa male) oltre a subire i più svariati generi di insulti, e mia madre se ne approfitta. Però quando mio padre sbotta perchè non ce la fa più , mia madre se ne esce che lui è violento e la picchia. Ditemi voi in casi del genere(non discutiamo su chi ha ragione), che si deve fare?
Comunque ricordiamoci che ,nei casi generali, le violenze ,quelle vere, sulle donne sono più eclatanti o perchè, in effetti, sono più pesanti, o perchè sono fatte su persone più giovani.
mar mar 06, 2007 11:34
Esistono modi di tenere ferme le persone senza fare male.
A parte questo, sono piu' o meno d'accordo con Skaan che le violenze non siano solo fisiche (e diciamocelo, spesso le donne di questo se ne approfittano.) Tuttavia, ora vediamo di non fare il gioco contrario, cioe' che le donne sono cattivone e i maschi santarellini.
La violenza su un altro, di qualsiasi genere, e' una forma di abuso di potere.
Ognuno usa il potere che ha. Che sia superiorita' di muscolatura o tendenza all'essere creduti di piu'.
E in questo non c'e' differenza tra uomini e donne.
A parte questo, sono piu' o meno d'accordo con Skaan che le violenze non siano solo fisiche (e diciamocelo, spesso le donne di questo se ne approfittano.) Tuttavia, ora vediamo di non fare il gioco contrario, cioe' che le donne sono cattivone e i maschi santarellini.
La violenza su un altro, di qualsiasi genere, e' una forma di abuso di potere.
Ognuno usa il potere che ha. Che sia superiorita' di muscolatura o tendenza all'essere creduti di piu'.
E in questo non c'e' differenza tra uomini e donne.
mar mar 06, 2007 12:09
Infatti, io non sto certo dicendo che sia tutta colpa delle donne o che siano responsabili di ogni crimine e/o guerra (a parte una certa Elena di Ilo... 
)
La violenza non è esclusivo appannaggio di maschi o femmine; mi da però fastidio vedere sempre in risalto solo la violenza sulle donne.
Ad esempio, se in un TG parlando di una strage menzionano le vittime diranno 9 volte su 10:
Uccise X persone fra le quali anche donne e bambini.
Cos'è?, la vita di un uomo vale meno?
Quando io mi batto contro il razzismo il classismo ed altre ca...te simili, non vado certo a vedere il sesso delle persone.
Quando mi batto contro la barbarie dell'infibuilazione, non sto certo difendendo un uomo.
E' a mio avviso ora di finirla con la storia del "sesso debole", le quote rosa e tutto il resto.
Ognuno deve essere assunto per merito.
Se una donna lavora bene, io l'assumo (o meglio lo farei ne avessi la possibilità), ma se poi mi sparisce per 3 anni in maternità cosa dovrei fare?
La risposta è assumere un uomo che in genere non prende il periodo di maternità e garantirà una maggior presenza sul luogo di lavoro (non una migliore efficenza, quello non posso saperlo).
)
La violenza non è esclusivo appannaggio di maschi o femmine; mi da però fastidio vedere sempre in risalto solo la violenza sulle donne.
Ad esempio, se in un TG parlando di una strage menzionano le vittime diranno 9 volte su 10:
Uccise X persone fra le quali anche donne e bambini.
Cos'è?, la vita di un uomo vale meno?
Quando io mi batto contro il razzismo il classismo ed altre ca...te simili, non vado certo a vedere il sesso delle persone.
Quando mi batto contro la barbarie dell'infibuilazione, non sto certo difendendo un uomo.
E' a mio avviso ora di finirla con la storia del "sesso debole", le quote rosa e tutto il resto.
Ognuno deve essere assunto per merito.
Se una donna lavora bene, io l'assumo (o meglio lo farei ne avessi la possibilità), ma se poi mi sparisce per 3 anni in maternità cosa dovrei fare?
La risposta è assumere un uomo che in genere non prende il periodo di maternità e garantirà una maggior presenza sul luogo di lavoro (non una migliore efficenza, quello non posso saperlo).