[Fantarena- Finale 3°- 4° posto] Szass Tam vs Re Stregone

[Mitternacht]

[Lokunos]

UP per il re stregone

[Mitternacht]

quasi quasi voto anchio per lui

[Vichingo]

mi è venuto un dubbio ora.... ma chi ha eliminato Gandalf? come ha fatto il nazgul ad andare più lontano di lui?

[Mitternacht]

non finiremo più con tutti i casini che ha fatto tolkien

[Ysingrinus]

Fate come vi pare, ma il carisma suo per me non lo batte Szass

[BaronSengir]

Come al solito mi sento di privilegiare il lato estetico (nel suo complesso), e Szass Tam non ha nemmeno il 10% del fascino del Re Stregone di Angmar.
Il nazgul ha un ruolo di rilievo nell'epopea di Arda (anche se tra i comprimari) e si trova al centro di una classica "profezia" (il non poter essere sconfitto da alcun "uomo") che proprio a causa della sua risoluzione (la sconfitta da parte di una Donna e di un Mezzuomo) influenzerà il fantasy (di ogni genere) per sempre (credo che di cose simili ve ne siano più d'una nel solo Ravenloft).
Non vedo inoltre cosa ci sia di vergognoso nell'essere sconfitti da Eowyn, Dama di Rohan e futura Signora dell'Ithilien, l'unica donna ad avere un ruolo attivo nelle vicende relative alla Guerra dell'Anello (o vogliamo paragonare la sconfitta del Re Stregone alla tessitura del vessillo di Gondor da parte di Arwen?).
Per Ravenard: comunque il Re Stregone di Angmar è ovviamente un Dread Wraith con i Fighter e Wizard templates (direi Level 29 o giù di lì)

[Dmitrij]

Amico mio, qui stai facendo un grande torto a Tam
Szass è un personaggio di un'ambientazione, e come tale non ha alle spalle chilometri di narrazione in cui ha potuto sviluppare la partecipazioni a imprese epiche, visto che le imprese epiche dei FR vengono costruite dai DM ai loro tavoli di gioco.
Se è vero che il RSdA fa parte di un leit motive destinato ad influenzare la letteratura successiva, è anche vero che questo leit motive è slegato da ciò che il RSdA è effettivamente: non ha una parte attiva nella profezia, la subisce, e un qualsiasi "malvagio tipico" avrebbe potuto rivestire il suo ruolo.

Infine, un dread wraith con i suoi cazzutissimi 29 livelli e multitemplates è stata ucciso da Eowyn, che al di là dei suoi titoli nobiliari, maneggiava la spada come la ramazza in cucina.

[Darkwing]

Ma per piacere... Il Re Stregone fa pena e il liccione no?
A parte che tra un puzzoso mezzo-putrefatto e un cencioso mezzo-fantasma non so cosa sia meglio (o peggio ), ma qui ci sono delle argomentazioni che non reggono proprio.
Soprattutto non dimentichiamoci che stiamo scegliendo comunque tra due perdenti.

Innanzitutto se la carriera del Re Stregone non è (volutamente) brillante è solo perchè la sua storia segue il sacrosanto adagio per cui il diavolo fa le pendole ma non i coperchi.
La sua non-vita è costellata di apparenti fallimenti? Sbagliato.
Lui ha commesso un solo errore: cedere alla seduzione dell'ambizione, della sete di potere, di dominio fine a se stesse. Prima di diventare schiavo di Sauron, era già schiavo di se stesso e del suo egocentrismo, o non sarebbe mai stato ammaliato dall'Anello.

E il Lich sarebbe quindi superiore perchè non affetto dalla stessa debolezza? Ma se la sua ossessione per il potere è addirittura tale da portarlo all'autolesionismo? Per ottenere il suo "regno", non è forse costretto a rinunciare alla propria vita? Non è forse obbligato dalla sua stessa condizione a continuare a percorrere lo stesso sentiero per l'eternità, senza mai poter pensare di cambiarlo, o tornare a provare piacere, gioia e appagamento? Non è forse condannato a proteggere il proprio filatterio per i sacoli a venire, nella perenne ossessione che qualcuno possa raggiungerlo e distruggerlo portandogli via tutti gli averi di un'esistenza vuota?
Non è forse uno schiavo destinato all'infelicità e all'insoddisfazione, questo?

Secondo me, i due contendenti hanno percorso strade leggermente diverse per giungere alla non-vita, ma il motore è lo stesso.

Il mio voto (che attribuisco per negazione) va infine al Re Stregone.
Perchè la sua storia ha un senso compiuto, perchè in lui posso riconoscere quella parte oscura di me che ogni giorno la mia insignificante Eowyn interiore combatte, armata soltanto di determinazione e laltà ai propri principi.

Voi mi dite che il Lich al momento attuale è "vivo"? Solo perchè nella realtà è un essere ancora incompiuto.
Ai Master e ai giocatori l'ardua sentenza circa il suo futuro!
Forse, quando si conoscerà, allora potrà essere preso in considerazione. Non prima.

[Dmitrij]

Il Re Stregone un solo errore?
Perchè è battuto da Glorfindel allora?
Perchè fallisce ripetutamente nel rintracciare Frodo, e anche quando l'ha tra le grinfie, per di più pugnalato, se lo lascia sfuggire?
Etc. Etc.

Quanto alla condizione di lich di Tam, stai a mio parere applicando metri di giudizio poco corretti nei confronti di un essere che è innanzitutto un mago, per di più necromante, e in secondo luogo un capo di una nazione.
Secondo te per Tam il divenire un lich è stata una rinuncia forzata alla vita? O piuttosto una consapevole scelta utile a perseguire i propri scopi, se non addirittura uno sbocco naturale degli studi portati avanti dall'arcanista.
In qualunque modo i maghi hanno sempre cercato il prolungamento della propria vita, possibilmente all'infinito, per continuare la propria opera di acquisizione della conoscenza arcana.
Non c'è alcuna costrizione, se non quelle consapevolmente scelte. E in ogni caso, non definirei Szass Tam infelice e insoddisfatto...
Non c'è nemmeno alcuna rinuncia al piacere o alla gioia o all'appagamento, visto che sono il risultato della soddisfazione delle ambizioni personali. Semplicemente egli ha trovato piacere e soddisfazione altrove.
Giudichi vuota la sua esistenza per il fatto che non dai valore alle sue conquiste, perchè soggettivamente per te non avrebbero utilità, nè varrebbero lo scotto pagato. Ma non credo sia corretto estendere questa scala di valori anche a Tam.

[MasterMind]

mi sento di condividere il giudizio di mr Sengir (non a caso nomen omen )
a parte il lato estetico, ricordo che il Re Stregone era RE di Angmar ed un mago potentissimo, il cui ruolo nelle epopee pre-3 era fu fondamentale

Non concordo sul concetto, troppo e solo signoredeglianelliano, secondo cui non ha mai vinto una cippa e sta li per fare Hsss hsss Arghhh Arghhh e morire per mano di una donna, letta tutta l'opera la sua morte acquista un sapore da "last battle" e chiude un ciclo possente

Lunga Vita al Re dei nazgul :rulez:

Piccolo EDIT: ricollegandomi al concetto del "perdente perchè schiavo" che comunque condivido (chi in qualche modo soccombe nella lotta per la signoria di se stessi è il peggiore dei perdenti, lotti contro un piatto di cioccolatini o contro Satana, per me è lo stesso) a questo punto però in merito alla questione mi sentirei piuttosto di criticare maggiormente un Saruman che, da semidio (o quel che è, ora non apriamo la parentesi, mi sia conceso) si lascia abbindolare da Sauron dimostrando di essere un burattino volontario, laddove, volendo, un semplice uomo ambizioso contro una Mente Infernale potrebbe comunque avere un pizzico di giustificazione in più.

E cmq, detto questo, il ciclo di Tolkien è un pizzico orientato all'ideale naturistico-fascista del: esiste un capo buono o malvagio che sia (o foss'anche il destino da seguire, forte in Tolkien come principio vincolante) e tutti lo riveriscono come una lanterna nella notte, seguendolo senza mai metterlo davvero in discussione. Per cui a questo punto, o sviliamo ogni personaggio della saga (a parte forse il vero leader Gandalf) o non vedo perchè il Re di Angmar sia più schiavo di Legolas verso Aragorn o della compagni verso Gandalf: sono entrambi pedine di una scacchiera più grande di loro. Solo che da una parte la direzione è imposta tramite persuasione, dall'altra tramite la forza e il terrore.

[BaronSengir]

Se è vero che il RSdA fa parte di un leit motive destinato ad influenzare la letteratura successiva, è anche vero che questo leit motive è slegato da ciò che il RSdA è effettivamente: non ha una parte attiva nella profezia, la subisce, e un qualsiasi "malvagio tipico" avrebbe potuto rivestire il suo ruolo.

Secondo me nessuno avrebbe potuto rivestirlo, per il semplice motivo che il Re Stregone è il primo in letteratura ad avere una certa qual risonanza al riguardo. Magari il tuo ragionamento potrebbe essere applicato ai suoi epigoni successivi.

Infine, un dread wraith con i suoi cazzutissimi 29 livelli e multitemplates è stata ucciso da Eowyn, che al di là dei suoi titoli nobiliari, maneggiava la spada come la ramazza in cucina.

Innanzitutto la mia era solo una battuta da Segretario Generale dei Progressisti nei confronti del Presidente della Frangia.
In secondo luogo a mio vedere nell'epopea Tolkieniana i titoli nobiliari non sono fini a sé stessi, bensì esprimono la levatura e il valore di chi li porta, facendo di Eowyn un valoroso cavaliere di Rohan di sangue reale, a prescindere da qualsiasi potere gderristico volessimo affibbiargli.
Infine... bel post Darkwing.
Per MM: grazie mio lord.

[MasterMind]

piccolo edit

[Ysingrinus]

Aggiungo ,accodandomi a loro tutti, che se il re stregone ha alle spalle una storia fica e per questioni tecniche szass no, beh peggio per il lich, il re risulta più fico

E poi se Eowyn spazzava benissimo, magari anche la spada... (e secondo me il vero eroe è Samvise Gamgee, altro che storie!)

[Mitternacht]

Effettivamente Eowyn se la cavava benino con le armi
W il re stregone W Eowyn