topic utilissimo, mio buon master... molte grazie
vorrei portare l'attenzione dei lettori sulla sesta tradizione... chi è lo principe?
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| Commenti a Tradizioni https://www.valmneira.com:80/forum/viewtopic.php?f=26&t=180 |
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| Autore: | rose [ sab apr 10, 2004 20:57 ] |
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topic utilissimo, mio buon master... molte grazie vorrei portare l'attenzione dei lettori sulla sesta tradizione... chi è lo principe?
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| Autore: | Antar [ sab apr 10, 2004 21:42 ] |
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Ovvio, Kate von k.!!!No forse il De Bartali,boh staremo a vede! |
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| Autore: | Katerina [ lun apr 12, 2004 15:30 ] |
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di questo passo mi sa che tu vedrai ben poco barbaro
Complimenti Master per l'interessantissima lezione 
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| Autore: | Nosferacchia [ mer apr 14, 2004 15:04 ] |
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C'è qualcuno oltre agli anziani che può infrangere la legge? Tradotto: se gli girasse male lo sceriffo può renderci di una consistenza simile a Blob? 
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| Autore: | Antar [ mer apr 14, 2004 15:08 ] |
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Mah, vorrei vedere chi parerà le sue auguste chiappe, quando i sabbatici le citofonano sotto casa!!! |
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| Autore: | Antar [ mer apr 14, 2004 15:10 ] |
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Porc...è una parola da non usare chiappe?Cmq M. non sono troppo d'accordo(tu dirai te pareva!!!) sull'interpretazione che ha dato del dominio!!! |
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| Autore: | Nosferacchia [ mer apr 14, 2004 15:18 ] |
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In effetti le suddivisioni non sono i famigerati territori di clan? Nel qual caso se succede qualcosa riguardante le tradizioni non è il Primogenito lo responssabbile??? Glom! 
ehmmm nosferatu..... in campana se no vi bastono in stile confraternita!! |
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| Autore: | Antar [ mer apr 14, 2004 15:28 ] |
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Ispirandomi al manuale dei B. io penso di interpretare il mio personaggio, che segue le tradizioni mooolto diversamente a quello che M. spiega; durerò poco staremo a vedere, lo so sono una voce fuori dal coro, ma secondo me si dovrebbe lasciare al singolo giocatore come interpretare le tradizioni...i precotti a cui dobbiamo attenerci non mi piaccino...W l'Anarchia e il Caos!!!!!!!!!...Potrei essere ucciso da M. per questo; me è cio' che penso, siamo o non siamo in democrazia? |
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| Autore: | GiggoneRobottone [ gio apr 15, 2004 10:58 ] |
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Ciuz a tutti! Da buon Avvocato del Diavolo (che strano, eh........ ) faccio i mie complimenti ed appunti al Master:
1) L'icona del Vampiro di Sengir mi ha riportato ad un infanzia Magic-istica del passato. Anche tu eri tra le schiere di forzati-al-Magic, Master? 2) Hai postato delle interpretazioni personali delle Tradizioni e NON le Tradizioni stesse. E questo è male per me. Come scritto dall'esimio collega Brujah Antar (vedo che alcuni di loro ritornano al "filosofeggiar d'un tempo"  ) sarebbe molto più interessante avere diatribe interpretative piuttosto che un'omologazione comportamentale.
3) Anche per rispondere al Nosferacchia: si, la Tradizione del Dominio s'intende anche (cfr. Guida alla Camarilla) come la porzione di Principato assegnata ad uno specifico Clan. Tant'è vero che in Principati molto grandi o con reggenti moooolto snob (qualcuno ha detto Sangue Blue??! 8) ) o in tempi di particolare concitazione/pericolo il rito di presentarsi può essere fatto anche solo al proprio Primogenito (che fa le veci di un Siniscalco troppo impegnato che dovrebbe sostituire un Principe troppo........ troppo.......... troppo........ vabbè ci siamo capiti........  ).
4) L'ultima Tradizione, quella della Distruzione, l'hai interpretata troppo restrittivamente per me. Deve essere letta in congiunzione con quella del Dominio. Il risultato finale è che il potere di Distruzione di un Vampiro RICONOSCIUTO è solo in mano al Principe. Di converso, dunque, distruggere un Vampiro NON riconosciuto è un atto legale possibile a chiunque. Sostanzialmente NON si crepa per aver schiantato un Sabbatico o un Anarchico o una Progenie illegale (creata senza permesso). E questo indipendentemente dalla carica che uno possiede (per lo Sceriffo o il Flagello queste distruzioni non sono solo un diritto ma anche un dovere, ovviamente). Ed invero sull'ultimo punto potrebbe sorgere un piccolo dibattito. Creare un progenie senza permesso è illegale. Questa progenie, non essendo riconosciuta, può essere uccisa da chiunque liberamente. Aiutare tale progenie può, inoltre, portare alla Morte Ultima. Il Flagello in primis ha l'obbligo di distruggere la Progenie illegale. Ma per il Sire della Progenie? Ovviamente Principe, Flagello e (forse) Sceriffo hanno il diritto di distruggerlo. Ma gli altri? Hanno il diritto di distruggere un Fratello riconosciuto che Abbracci qualcuno illegalmente? L'usurpazione del diritto di Procreazione (che è solo del Principe) dà il diritto di Distruzione (che è anch'esso solo del Principe) automaticamente ad ogni altro Fratello nei confronti dell'usurpatore? Facciamo un esempio pratico. Il Fratello Caio abbraccia un umano (Tizio) illegalmente. Durante il tentativo di catturare Tizio & Caio il Fratello Sempronio (un neonato qualunque e senza carica alcuna) li uccide entrambi (non in torpore, non ridotti-talmente-male-che-sono-praticamente-quasi-morti, ma proprio morti totali globali che gli si sono scaricati pure i cellulari! ). Sempronio ha commesso un atto illegale? E' possibile uccidere Sempronio per violazione della VI° Tradizione? Se Mezio uccide Sempronio PRIMA della pronuncia del Principe, Mezio è colpevole?
La mia risposta è questa. Poniamo Mezio innocente. Questo vuol dire che Sempronio era colpevole e meritava la Morte Ultima. Ma allora vuol dire che Sempronio aveva ucciso illegalmente violando la Tradizione della Distruzione, in quanto non aveva il permesso del Principe. Ma dato che anche Mezio ha tenuto lo stesso comportamento (il Principe non si era pronunciato e dunque egli non poteva avere il permesso) allora Mezio NON può essere giudicato innocente MA è colpevole anch'egli. Se dunque stabiliamo che Mezio è colpevole, stabiliamo anche che Sempronio è un innocente. Dunque Sempronio non è punibile per la distruzione di Tizio & Caio. In cosa differisce allora Sempronio da Mezio? Nel fatto che Tizio & Caio erano già colpevoli di aver violato la Tradizione della Progenie (creazione senza permesso esplicito del Principe). Dunque, per me, chiunque può distruggere, in deroga alla VI° Tradizione, sia la Progenie Illegale che il Sire della stessa. Ovviamente tutto IMHO. Tanto per continuare si può sempre argomentare che in realtà anche Sempronio era colpevole ma che la sua colpa non dà Mezio il diritto di redimere il torto, seppur grave, di un'uccisione illegale. Faccio però notare che con quest'ultima interpretazione due colpevoli non possono essere toccati se non dal Principe o dallo Sceriffo, con buone possibilità di farla franca. Tra l'altro il divieto di aiutare un colpevole pena l'essere giudicati colpevoli a propria volta diviene incosistente. Se Mezio è colpevole ma non punibile normalmente io posso aiutare Mezio, divenire colpevole e non essere punito. E così chiunque altro aiuti me. Risultato finale: un principato di colpevoli impuniti in cui gli unici innocenti sono il Principe e lo Sceriffo, che si ritrovano senza possibilità materiale di applicare le Tradizioni (.....l'Italia insomma!). Attenzione: tutti questi problemi sorgono solo per il Sire della Progenie illegale (non per la Progenie stessa). E NON ho mai parlato di Diablerie! Anche se, come la Stessa Guida alla Camarilla dice, "as long as You don't get caught..."
E voi: che ne pensate? 
(........oltre al fatto che mi faccio un sacco di *bip* mentali........!) M.V.D. out |
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| Autore: | Nosferacchia [ gio apr 15, 2004 11:51 ] |
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ma che te sei magnato! con te lsd c'ha le allucinazioni! La pazzia ha paura di te... o mio Dio! Esorcizzate quest'uomo/robottone! |
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| Autore: | GiggoneRobottone [ gio apr 15, 2004 12:41 ] |
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Nosferacchia ha scritto: ma che te sei magnato! con te lsd c'ha le allucinazioni! La pazzia ha paura di te... o mio Dio! Esorcizzate quest'uomo/robottone!
mmmmMMMMMUUUUUAAAAAAAAHAHAHAHAHAHAH!!!!!!
IL MONDO E' MIOOOOO!!!!! Megalo M.V.D. out |
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| Autore: | MasterMind [ gio apr 15, 2004 12:49 ] |
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LE TRADIZIONI LE HO PRESE DAI MANUALI Non ho riprodotto gli spot a sentenza perchè essi sono datati, sono quelli originari e non l'emanazione che oggi se ne usa all'interno di un principato, ma hai ragione. per correttezza e per passione dibattimentale li postwerò; ma che non mi si vengano i neonati a lamentare e ad appellarsi agli stessi, dato che, come un vecchio codice, hanno subito interpretazioni sistematiche ed evolutive per adattarli all esigenze dell'odierna Camarilla L'impostazione che ne do è quella utilizzata dai Principati, cercando di rendere il materiale frammentario in piccole schede tecniche coerenti. Ovviamente non sono Licurgo e sono aperto al confronto! Ma credo che la maggior parte dei giocatori (e non credere per abitudine al VerdicchioLand Moode Game) siano concordi: che di tipetti pronti alla battaglia, da noi non ce ne sono pochi
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| Autore: | MasterMind [ gio apr 15, 2004 12:51 ] |
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Mmmm....vediamo! UNA COSA SONO I SECONDO ME GIG UN'ALTRA QUELLO CHE E'! LA TRADIZIONE DELLA DISTRUZIONE, per esempio, è QUELLA: se prendi il regolamento base o quello live è così
POI OGNI PRINCIPE LA INTERPRETA OVVIAMENTE A SUO GUSTO MA, EX SCRIPTO, è QUELLA!! CMQ SOLO RIPETO SOLO SOLO SOLO IL PRINCIPE PUO' AUTORIZZARE LA DISTRUZIONE DI UN FRATELLO E SOLO LO SCERIFFO E IL FLAGELLO, O EVENTUALMENTE IL BOIA POSSONO ESEGUIRE I COMPITI. LA CAMARILLA NON è UN CODICE CIVILE SOGGETTO AD INTERPRETAZIONE ESTENSIVA E SISTEMATICA. E' QULLO E' STATICO AL MASSIMO IL SOLO PRINCIPE PUO' CONCEDERSI OZIOSI VIAGGI NEL REGNO INTERPRETATIVO PER COMODITA' TUTTE POLITICHE MALEDETTO RINCIPE! 8) |
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| Autore: | MasterMind [ gio apr 15, 2004 13:14 ] |
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Antar ha scritto: Ispirandomi al manuale dei B. io penso di interpretare il mio personaggio, che segue le tradizioni mooolto diversamente a quello che M. spiega; durerò poco staremo a vedere, lo so sono una voce fuori dal coro, ma secondo me si dovrebbe lasciare al singolo giocatore come interpretare le tradizioni...i precotti a cui dobbiamo attenerci non mi piaccino...W l'Anarchia e il Caos!!!!!!!!!...Potrei essere ucciso da M. per questo; me è cio' che penso, siamo o non siamo in democrazia?
Ecco svelato il mistero dei tuoi molti contrasti con la struttura della Camarilla! "io seguo le tradizioni molto diversamente da quelle che spiega il M> Ma sentitelo! Come se le avessi scritte io!" Come se un giocatore dicesse: poso giocare con voi a briscola? Certo il 3 vale 10 punti! Ah no! Io seguo le regole che ho in testa io, facciamo 10, 5 si? Pfffff E se anche io venissi meno al codice deontologico di un Master DOC?
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| Autore: | GiggoneRobottone [ gio apr 15, 2004 14:57 ] |
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Quando vuoi ne parliamo con un PC, il forum e i manuali. M.V.D. out |
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