VENTRUE

Dicono dell'avversario:
La guida dei Dannati è il mio fardello da portare, non il tuo. Faresti bene, comunque, a chiederti se la tua non vita rechi dei benefici ai Figli di Caino, o soltanto dei dispiaceri. Io ho già formulato il mio giudizio.
I Tremere? Meri opportunisti. Li tolleriamo perchè la loro attenzione per la stabilità e la tradizione bilancia il loro animo predatorio e le colpe di cui si sono macchiati nel corso dei secoli. Quanto a chi incarna la Camarilla c'è poco da dire e non è un caso se, di fronte all'evidenza, i Maghi si siano dovuti inventare la giustificazione del "potere manovvrato dietro al trono". Ancora una volta, ci torna comodo e glielo lasciamo credere; d'altro canto, anch'essi conoscono bene la favola della volpe e l'uva

Discipline:
Ascendente, Dominazione, Robustezza



Vs

TREMERE

Dicono dell'avversario:
Quando l'orrore avrà preso il sopravvento dovremo sopravvivere alla Gehenna e stabilire i sovrani del nuovo mondo. Se vogliamo aver successo, dobbiamo controllare gli altri Clan. Se non saremo in grado di persuaderli ad aiutarci, dovremo costringerli con la forza.
I Ventrue? nonostante siano i nostri riali diretti nel controllo della Camarilla, essi sono ossessionati dal controllo, incapaci di percepire la sottilezza che implica il concetto ultimo di Potere. Li lasciamo comandare ufficialmente, ufficiosamente le cose stanno in modo ben diverso.

Discipline:
Auspex, Dominazione, Taumaturgia
N.B.: I membri della Casata di Goratrix hanno anche alcuni rituali unici: condividono questo tipo di magia con quegli Tzimisce ancora legati alla terra europea.




-----------------------------------------------------------
Nota x votare: si ricorda che la sfida ipotetica è senza esclusioni di colpi, non limitata all'aspetto meramente fisico e non necessariamente si svolge all'interno di un'arena. Il campo di battaglia potrebbe essere una città, un cimitero, un cantiere navale, un castello, il vicolo dietro ad un costoso ristorante, un'arena stessa, coinvolgendo tutte le abilità (fisiche e non), i contatti le influenze, in una parola, il potere del Vampiro

Scegliete a simpatia, a preferenza, o secondo la vostra idea da esperto e sostenete le vostre ragioni se volete: qui il regolamento completo
Enjoy the night
-----------------------------------------------------------

BELLISSIMA SFIDA IN SENO ALLA CAMARILLA
qui, a voler chiacchierare di tecnicismo a tutto tondo, verrebbe una bellisima sfida da "prime time"

Accomodiamoci e speriamo in commenti interessanti

Io purtroppo non raggiungo le vette tue, MM e di Kagura, ma nel mio piccolo posso dire che in quanto a struttura del clan e organizzazione, i Tremere non sono secondi a nessuno, se poi vogliamo aggiungere quella piccola particolarità del sapere usare la magia, i Ventrue si trovano per forza di cose, sconfitti, non semplicemente certo, non senza enormi perdite, se vogliamo pensare clan contro clan e non singolo contro singolo... Ma i Tremere dopotutto non obbediscono ciecamente anteponendo il Clan stesso ai singoli individui?

Io tento il tutto per tutto

motivazione più che opportuna e "di sostanza" invece mio caro Ysi
Molto bene ai fini del dibattito

Voto Ventrue.
Le ragioni sono: i Ventrue sono tra i miei clan favoriti. i Tremere non li sopporto!!!
Al dila delle valutazioni personali, trovo i tremere, sicuramente competenti nell'occulto e ovviamente hanno quell'aiutino in più dato dall'uso della magia, però i Ventrue mi danno l'idea di essere più scafati nei meccanismi quali la jihad...non sn così convinto che il clan Ventrue possa essere sconfitto così facilmente, proprio perchè la loro machiavellica visione del mondo li troverebbe preparati a quasi ogni evenienza...figuriamoci nei confronti di un clan fantoccio che si trova anch'esso nella camarilla.
Inoltre i Tremere mi danno l'idea di essersi inventati un po' di mistero per celare dietro questa coltre di nebbia le loro lacune...A livello di discipline troviamo sicuramente avvantaggiati i Tremere, però tutto sta a come uno le usa, e come l'avversario gliele lascia usare...

Un intervento che centra il punto e che va opportunamente tenuto in considerazione, posto che, è anche il motivo del mio dubbio sulla vittoria in merito alla sfida

(poi, per amore personale sarei portato a dir Ventrue, ma data la natura dello scontro voglio valutare MOLTO meglio le forze in campo)

Perchè non mi fa votare??? Eh???

Cmq, sebbene credo che robustezza e ascendente siano delle ottime armi, la taumaturgia le batte alla grande! Non c'è nemmeno bisogno di toccare l'avversario che è possibile rubargli la vita. O se preferite le palle di fuoco...

La magia è pur sempre magia ed ha un suo perchè!

Voto i Tremere (MM, visto che non mi fa dare il voto, me lo metti tu? Grazie! )

Ah no, come non detto, ce l'ho fatta!

Adoro questa vampirella!

Ribadisco il mio voto perenne al Clan della Casa. Bruciacchiamo quei Ventrue e mettiamo fine alla loro puzza sotto il naso.

Spiacente ma come MM penso che ritarderò il voto, troppo ardua è la sfida, troppo complesso stabilire chi possa vincere tra maghi e re...

Continuo a riflettere, sebbene come il mio sire prima di me, io sia portata a scegliere ventrue per passione, non posso adesso, alle battute finali, farmi influenzare dalla predilezione.

I Ventrue secondo me sono leggermente in svantaggio in questo incontro: entrambi sono, a modo loro, due clan sociali avvezzi a usare tutto e tutti come pedine, ma i Tremere hanno il vantaggio di una disciplina come la Taumaturgia, una via utile per ogni situazione, e il rito contro infido Ascendente (che se non erro riflette gli effetti dell'ascendente al mittente) ridimensiona sensibilmente la portata di uan delle armi mistiche dei Ventrue.

Perciò voto Tremere!

Arghhh erroreeee
Ascendente non ha solo quel miserrimo potere, TUTT'ALTRO, tra le altre cose annoverando al 5 livello il formidabile Majesty (disciplina secondo cui, perso uno scontro sociale + willpower consumato) non puoi attaccare il soggetto per 1 ora

dacci un occhio qui Kag http://drow.muzedon.com/forum/viewtopic.php?t=821

Quanto poi all'equivalenza in campo sociale/dominazione/umani, c'è un abisso tra gli schivi Tremere e i socialissimi Ventrue

Tutta roba che torna al mittente grazie al rito adeguatamente preparato, dunque é il Ventrue che non potrebbe attaccare il Tremere



Più o meno così anche sul manuale. Tra l'altro, i Tremere non dicono in giro di avere questo scherzetto, chi lo conosce lo sa perché lo ha già subito e magari non c'é più (si siamo capiti, vero? )

Ze Ze peccato che tra i requisiti delc rituale ci sia scritto: RARE
e che il Tremere non abbia l'intero catalogo di rituali da portarsi appresso, ma molti deve

E possederli materialmente
E castarli preventivamente con spese di punti sangue e/o mentali e/o willpower

Un Ventrue deve, nel frattempo, semplicemente limitarsi a dire "pensa al tuo vecchio nonno di quando eri umano"

Perdonami, ma mi é parso di capire che nelle sfide si parla di un ipotetico vampiro con a disposizione tutto ciò che il clan, da stereotipo può vantare, raro o meno, potere o background: altrimenti tanto valeva fare la scheda dei nostri baldi lottatori. Diversamente, basta già la generazione a porre limiti di sbrodolamento da power play per certi Clan...

Ora, se io Tremere entro nei quarti di finale, guardo la scheda tecnica del mio avversario e vedo che ha Ascendente, lo scherzo lo preparo e vedo se ci casca . Poi punti di vista, come sempre