Valm Neira, la Città Sotterranea dei Drow e dei Vampiri :: Leggi argomento

Varg ha scritto:

Io lo trovo odioso...sarà per componente propagandistica stucchevole...

ATTENZIONE
io sfuggirei dal tentatifo (in italia fin troppo palese oramai e tollerato) di voler ributtare tutto nel calderone del relativismo, colorando tutto con i colori della propaganda

Ora, senza voler esprimere alcun giudizio, è cmq cosa obiettivamente riconosciuta che in Italia, grazie a personaggi e/o a tendenze ben precisi, si tende a voler rileggere ogni dato della realtà in chiave conflittuale, quasi a voler creare un sistema sofistico in cui non è più detto che una mela sia obiettivamente tonda e, posto questo, si discuta se è buona o meno. Si arriva invece a ridiscutwere l'obiettività della tondità della mela, affermando che si dice che la mela è tonda SOLO PERCHE' si accetta un "certo punto di vista-pensiero-idea", là dove essa ben potrebbe essere quadrata, solo se si seguisse un altro "punti di vista-pensiero-idea"

Ora, questa concezione radicale di vedere la realtà è a mio dire palesemente errata (ma soprattutto di comodo, ed utilizzata in ultima analisi per giustificare qualunque cosa), anche se apparentemente (e purtroppo) sempre più accettata da tutti senza obiezioni.

Io dico: premessa la dialettica e la libertà totale di dire, pensare, valutare un fenomeno esistono per ragioni quasi inevitabili dei fatti e delle circostaze che potremmo definire quasi obiettive.

Ora, per tornare in tema, il momento storico su cui si fonda il film, quello della DITTATURA FRANCHISTA (che dittatura fu, tanto quanto la mela è tonda e non altro, nè diversamente definibile per comodità varie) è stato un periodo obiettivamente nero, tragico e indegno per l'uomo. Posto ciò, non credo che ogni film, discussione, fumetto o quant'altro che richiamino un evento obiettivamente dato vogliano essere propagandistici o stucchevoli. Direi semmai che, presupposto il periodo storico e l'inevitabile emersione di "buoni" e "cattivi" o di "fratello, fammi vivere" e "faicomeccchiodicoioebbastaperchèsonotappoeconmaniedigrandezza!", si può semmai discutere se ci è piaciuto o meno, se condividiamo op meno.

Ma, credo, criticare una mela per il fatto che è tonda, bhè... la mela pur spiacendosi, incarica il suo legale V. Ampiro di comunicare al mondo che... non può farci niente, ma è rotonda

Vabbè sbrocco mattutino, vado a prendere il caffè e placo le mie smanie noturne riimergendomi nel lavoro
Perdonate se si capisce poco

E' una riflessione da cui ho preso spunto, non una critica a nessuno, sia chiaro
:mastermind:

Autore:	Azrael The Dark [ gio feb 14, 2008 16:16 ]
Oggetto del messaggio:	Re: Il Labirinto del Fauno
Me lo sono procurato e devo ancora vederlo. Mi aspetto qualcosa di molto interessante.

Autore:	Varg [ mar mar 11, 2008 20:47 ]
Oggetto del messaggio:	Re: Il Labirinto del Fauno
Io lo trovo odioso...sarà per componente propagandistica stucchevole...

Autore:	Khelden Tahl [ mar mar 11, 2008 22:40 ]
Oggetto del messaggio:	Re: Il Labirinto del Fauno
Varg ha scritto: Io lo trovo odioso...sarà per componente propagandistica stucchevole... Hum?

Autore:	Neruwyn [ mar mar 11, 2008 23:55 ]
Oggetto del messaggio:	Re: Il Labirinto del Fauno
Vero, in effetti si sente nell'aria un certo.. non so, come se volessero sottintendere che franco non fosse proprio un brav'uomo.. e addirittura che la Resistenza fosse qualcosa di giusto e necessario! Mah, questi spagnoli...

Autore:	MasterMind [ mer mar 12, 2008 11:15 ]
Oggetto del messaggio:	Re: Il Labirinto del Fauno
Varg ha scritto: Io lo trovo odioso...sarà per componente propagandistica stucchevole... ATTENZIONE io sfuggirei dal tentatifo (in italia fin troppo palese oramai e tollerato) di voler ributtare tutto nel calderone del relativismo, colorando tutto con i colori della propaganda Ora, senza voler esprimere alcun giudizio, è cmq cosa obiettivamente riconosciuta che in Italia, grazie a personaggi e/o a tendenze ben precisi, si tende a voler rileggere ogni dato della realtà in chiave conflittuale, quasi a voler creare un sistema sofistico in cui non è più detto che una mela sia obiettivamente tonda e, posto questo, si discuta se è buona o meno. Si arriva invece a ridiscutwere l'obiettività della tondità della mela, affermando che si dice che la mela è tonda SOLO PERCHE' si accetta un "certo punto di vista-pensiero-idea", là dove essa ben potrebbe essere quadrata, solo se si seguisse un altro "punti di vista-pensiero-idea" Ora, questa concezione radicale di vedere la realtà è a mio dire palesemente errata (ma soprattutto di comodo, ed utilizzata in ultima analisi per giustificare qualunque cosa), anche se apparentemente (e purtroppo) sempre più accettata da tutti senza obiezioni. Io dico: premessa la dialettica e la libertà totale di dire, pensare, valutare un fenomeno esistono per ragioni quasi inevitabili dei fatti e delle circostaze che potremmo definire quasi obiettive. Ora, per tornare in tema, il momento storico su cui si fonda il film, quello della DITTATURA FRANCHISTA (che dittatura fu, tanto quanto la mela è tonda e non altro, nè diversamente definibile per comodità varie) è stato un periodo obiettivamente nero, tragico e indegno per l'uomo. Posto ciò, non credo che ogni film, discussione, fumetto o quant'altro che richiamino un evento obiettivamente dato vogliano essere propagandistici o stucchevoli. Direi semmai che, presupposto il periodo storico e l'inevitabile emersione di "buoni" e "cattivi" o di "fratello, fammi vivere" e "faicomeccchiodicoioebbastaperchèsonotappoeconmaniedigrandezza!", si può semmai discutere se ci è piaciuto o meno, se condividiamo op meno. Ma, credo, criticare una mela per il fatto che è tonda, bhè... la mela pur spiacendosi, incarica il suo legale V. Ampiro di comunicare al mondo che... non può farci niente, ma è rotonda Vabbè sbrocco mattutino, vado a prendere il caffè e placo le mie smanie noturne riimergendomi nel lavoro Perdonate se si capisce poco E' una riflessione da cui ho preso spunto, non una critica a nessuno, sia chiaro

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Autore:	Ysingrinus [ mer mar 12, 2008 14:44 ]
Oggetto del messaggio:	Re: Il Labirinto del Fauno
Una riflessione interessante invece MM, personalmente, come ho scritto in post precedenti avrei preferito più fantasia e meno dolore reale, ma non è ascrivibile, questo film, nella categoria dei film "propagandistici" alla Eisenstein

Autore:	Khelden Tahl [ mer mar 12, 2008 23:34 ]
Oggetto del messaggio:	Re: Il Labirinto del Fauno
Neruwyn ha scritto: Vero, in effetti si sente nell'aria un certo.. non so, come se volessero sottintendere che franco non fosse proprio un brav'uomo.. e addirittura che la Resistenza fosse qualcosa di giusto e necessario! Mah, questi spagnoli... Il regista è Messicano, infatti avrebbe voluto girare questo e un film precedente di cui non ricordo il nome in Mexico Però in Messico non gli hanno dato sovvenzioni, al contrario della spagna, quindi l'ha fatto lì Quindi propaganda a 1000

Autore:	Neruwyn [ gio mar 13, 2008 01:01 ]
Oggetto del messaggio:	Re: Il Labirinto del Fauno
Sarà, io, ricollegandomi al discorso dell'Avvocato, non ho particolari ripensamenti né guardo da diverse prospettive la dittatura franchista, per me la prospettiva è una.. quindi per come è stata fatta vedere nel film non mi ha disturbato affatto e non l'ho trovata per niente stucchevole..

Autore:	Ysingrinus [ gio mar 13, 2008 02:18 ]
Oggetto del messaggio:	Re: Il Labirinto del Fauno
stucchevole proprio no! Anzi le scene di violenza dei franchisti è ciò che fa davvero rabbrividire in un film che altrimenti sarebbe una "semplice" favola onirica

Autore:	MasterMind [ gio mar 13, 2008 10:35 ]
Oggetto del messaggio:	Re: Il Labirinto del Fauno
Concordo con Neruw e con Ysi, che coglie proprio il PUNTO ed una delle prospettive meno "istantanee" che il film vuole suscitare Non concordo con Mastro K. (il film precedente cui ti riferisci credo sia la spina del diavolo). posto che, invcece, mi sembra che il background in cui si inseriscono entrambi i film sia parte integrante degli stessi e non tanto una "aggiunta" messa li per far propaganda o ingraziarsi o prendere soldi dai produttori (cosa che, mi fila molto poco)

Autore:	Khelden Tahl [ gio mar 13, 2008 16:42 ]
Oggetto del messaggio:	Re: Il Labirinto del Fauno
MasterMind ha scritto: Non concordo con Mastro K. (il film precedente cui ti riferisci credo sia la spina del diavolo). posto che, invcece, mi sembra che il background in cui si inseriscono entrambi i film sia parte integrante degli stessi e non tanto una "aggiunta" messa li per far propaganda o ingraziarsi o prendere soldi dai produttori (cosa che, mi fila molto poco) Puoi non concordare ma è la realtà, eh Lui li voleva ambientare durante la dittatura mehicana, poi ha cambiato scenario coi franchisti.

Autore:	Varg [ gio mar 13, 2008 17:36 ]
Oggetto del messaggio:	Re: Il Labirinto del Fauno
MasterMind ha scritto: Varg ha scritto: Io lo trovo odioso...sarà per componente propagandistica stucchevole... ATTENZIONE io sfuggirei dal tentatifo (in italia fin troppo palese oramai e tollerato) di voler ributtare tutto nel calderone del relativismo, colorando tutto con i colori della propaganda Ora, senza voler esprimere alcun giudizio, è cmq cosa obiettivamente riconosciuta che in Italia, grazie a personaggi e/o a tendenze ben precisi, si tende a voler rileggere ogni dato della realtà in chiave conflittuale, quasi a voler creare un sistema sofistico in cui non è più detto che una mela sia obiettivamente tonda e, posto questo, si discuta se è buona o meno. Si arriva invece a ridiscutwere l'obiettività della tondità della mela, affermando che si dice che la mela è tonda SOLO PERCHE' si accetta un "certo punto di vista-pensiero-idea", là dove essa ben potrebbe essere quadrata, solo se si seguisse un altro "punti di vista-pensiero-idea" Ora, questa concezione radicale di vedere la realtà è a mio dire palesemente errata (ma soprattutto di comodo, ed utilizzata in ultima analisi per giustificare qualunque cosa), anche se apparentemente (e purtroppo) sempre più accettata da tutti senza obiezioni. Io dico: premessa la dialettica e la libertà totale di dire, pensare, valutare un fenomeno esistono per ragioni quasi inevitabili dei fatti e delle circostaze che potremmo definire quasi obiettive. Ora, per tornare in tema, il momento storico su cui si fonda il film, quello della DITTATURA FRANCHISTA (che dittatura fu, tanto quanto la mela è tonda e non altro, nè diversamente definibile per comodità varie) è stato un periodo obiettivamente nero, tragico e indegno per l'uomo. Posto ciò, non credo che ogni film, discussione, fumetto o quant'altro che richiamino un evento obiettivamente dato vogliano essere propagandistici o stucchevoli. Direi semmai che, presupposto il periodo storico e l'inevitabile emersione di "buoni" e "cattivi" o di "fratello, fammi vivere" e "faicomeccchiodicoioebbastaperchèsonotappoeconmaniedigrandezza!", si può semmai discutere se ci è piaciuto o meno, se condividiamo op meno. Ma, credo, criticare una mela per il fatto che è tonda, bhè... la mela pur spiacendosi, incarica il suo legale V. Ampiro di comunicare al mondo che... non può farci niente, ma è rotonda Vabbè sbrocco mattutino, vado a prendere il caffè e placo le mie smanie noturne riimergendomi nel lavoro Perdonate se si capisce poco E' una riflessione da cui ho preso spunto, non una critica a nessuno, sia chiaro Non sono d'accordo proprio con il punto di partenza...la dicotomia buoni e cattivi non mi appartiene in nulla, e in caso sto con i cattivi...li trovo almeno, di una sincerità disarmante A me personalmente di franco frega ben poco, non ne sono un estimatore per una serie di motivi, e non mi sembra la sede adatta per approfondire l'argomento. Il discorso, è che la faziosa e propagandistica posizione del film è fuoriluogo e alquanto stucchevole. L'idolatrazione della guerriglia è ridicola, antistorica, e soprattutto la trovo inutile per la storia...il luogo fantatsico nel quale la bambina si rifugia è messo quasi in secondo piano rispetto agli avvenimenti bellici. Il ruolo del padre padrone poteva tranquillamente essere rivestito da una qualsiasi altra figura, senza bisogno di scomodare falangisti e comunisti...se non per fine meramente propagandistico, dato che un bambino che guarda il film, sicuramente rimarrà colpito dagli eroi romantici che nascosti nel bosco combattono per la libetà, a discapito del despota freddo e crudele che, maltrattando la bambina, la accompagna alla morte. Siamo alle solite...ma onestamente in questo film, travestito per un film da famiglia, con tematiche infantili, ho trovato questo contesto di cattivo gusto e un po' infame(quest'ultimo aggettivo proprio per il consapevole tentativo propagandistico nei confronti di bambini). Poi sia chiaro...de gustibus

Autore:	Neruwyn [ gio mar 13, 2008 17:47 ]
Oggetto del messaggio:	Re: Il Labirinto del Fauno
Beh non credo che la Resistenza combattesse perchè il colore scelto per le uniformi non andava di moda... E sicuramente non è un film per le famiglie, tantomeno per bambini.. Scusate l'ot. Anche se poi, non è cosi ot.

Autore:	Khelden Tahl [ gio mar 13, 2008 17:51 ]
Oggetto del messaggio:	Re: Il Labirinto del Fauno
Sei tu che hai una visione distorta del film: chi ha detto che i ribelli sono comunisti? Ah, poi film per bambini Sai che negli US era vietato ai minori di 18 anni, e in Italia ai minori di 14? Boh..

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Autore:	Neruwyn [ gio mar 13, 2008 17:56 ]
Oggetto del messaggio:	Re: Il Labirinto del Fauno
Khelden Tahl ha scritto: Sei tu che hai una visione distorta del film: chi ha detto che i ribelli sono comunisti? Ah, poi film per bambini Sai che negli US era vietato ai minori di 18 anni, e in Italia ai minori di 14? Boh.. E' la prima volta che ti quoto KT?