Elettori di destra, elettori di sinistra

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Come fatto giustamente notare dal muze, questi argomenti centrano poco con le energie riciclabili e il nucleare. Separo i post, dunque.
Il topic a cui fa riferimento la citazione in questo primo post lo trovate qui!
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Beppe Grillo ha scritto:Vogliamo cambiare. Lei ha, per ora, la nostra fiducia

Questa è la sostanziale differenza tra un elettore di sinistra e un elettore di Silvio.
L'elettore di sinistra, in genere, riconosce gli errori dei suoi eletti, e ne prende le distanze, non rinnovando la fiducia. Non voterei di certo Rifondazione Comunista dopo le delusioni ricevute da Bertinotti negli ultimi 7-8 anni.

L'elettore di Silvio continua a votare Silvio nonostante tutte le promesse non siano state mantenute. Nonostante sia palese che Silvio ha usato le camere a suo uso e consumo.
L'elettore di Silvio si vergogna di votare Silvio, infatti non lo dice. Ma lo vota per partito preso. Per non ammettere con sè stesso di aver preso una cantonata.

Se Prodi dovesse fare peggio di Berlusconi (oddio, sarebbe una catastrofe), o comunque non governasse bene, potrà stare sicuro di non ricevere il mio voto alle prossime elezioni (non ho votato direttamente Prodi, ma è un discorso generico che vale per Mastella come per Diliberto).
Ho dato la fiducia al centrosinistra, non significa che difenderò le scelte del centrosinistra anche quando sono palesemente brutte.

Avevo manifestato contro la guerra in Serbia e contro i bombardamenti italiani. Manifestai contro la riforma di Berlinguer.
Manifesterò contro tutto quello che non rispetta l'ideale che ho nel cuore.
Questa mia libertà di dissentire da quello che fa un Governo, che deve rappresentare il popolo, è sacrosanta. Invece i soliti noti vogliono far passare per "violenti" tutti coloro che non si allineano. Non è che ora che ho votato per la Sinistra io abbia dato loro il diritto di fare di me ciò che vogliono.
Se non manterranno la linea per cui li ho votati mi farò sentire, come ho sempre fatto.
E' per questo che la sinistra è sempre divisa, e difficilmente unitaria. Non ci allineiamo al potere imposto dall'alto, perchè il potere nasce dall'idea del singolo, e viene dal popolo. Il popolo sceglie dei rappresentanti, non delle divinità.

Bisognerebbe spiegarlo a qualcuno della destra. Non capiscono e non capiranno mai. Questa è la democrazia, non è una monarchia con elezione.

Non avrei potuto dirlo meglio del Muze...

hai tutto il mio piu' caloroso plauso ed accordo.

vedi Muze, tu parti dal principio che tutti stiano peggio...
questo non è affatto vero... in questo sta la differenza tra gli elettori schierati(a destra o a sinistra) e quelli no...

ad esempio io durante il periodo prodiano precedente ho avuto un netto calo del tenore di vita, in europa non c'è stato questo calo in generale, anzi c'è stato un boost, durante l'ultima legislatura invece non ho subito sostanziali peggioramenti, anzi nonostante l'andare comune in Europa. eppure io non ho un reddito alto...
molti parlano come se con Prodi girassero in ferrari e con silvio in monopattino. questo non è vero per tutti. e il fatto che molti l'abbiano votato è dato non dal fatto che soo rincoglioniti, ma solo dal fatto che facendosi i cnti in tasca abbiano visto come stavano meglio.
io personalmente ho votato CdL e non perchè ami Silvio, anzi, ma perchè mi sono fatto due conti e ho valutato come stavo durante le due legislazioni precedenti.

partire da un concetto come quello che fai tu, parificando chi vota a dx a un pirla che non sa decidere e vota solo perchè lo dice Silvio, ti mette nè più nè meno al suo livello quando diceva che ci vota Prodi è un coglione...

occhio a non predicare bene e razzolare male.

se volessimo dirla tutta saranno coglioni a questo punto, tutti coloro che voteranno a sinistra per le prossime regionali?

per quanto riguarda la Sinistra divisa, in generale non lo so, stavolta è solo perchè si è cercato di raccattare i voti da tutte le parti(cristiani convinti, omosessuali, proabortisi, pseudodissidenti e moderati). manovra non ben riuscita a giudicare dalle urne e che rischia vista la maggioranza risicata di mettere in crisi alla prima occasione in cui saranno lesi gli interessi dei singoli partitini.

vabbè, i partitini ci sono anche a destra.
l'unico motivo che li spingeva ad essere uniti era la possibilità di avere il potere e anche oggi mi chiedo come AN sia riuscita ad allearsi con la lega o con F Italia visto le differenze sostanziali nei partiti.
Col governo Berlusconi ho avuto un aumento stipendiale di circa 100 euro in questi 5 anni, ma va anche detto che nel frattempo la vita è così aumentata che è come aver avuto una detrazione di 300...
Alcuni punti del governo Berlusconi erano e sono tuttora buoni, altri no.
La riforma Moratti è pessima già solo all'inizio quando prende i soldi statali per sovvenzionare gli istituti privati...
Ci sono stati troppi condoni edilizi (metodo questo attuato per far cassa da sempre) dei quali ha usufruito anche l'ormai ex primo ministro pagando il condono in due rate...

partire da un concetto come quello che fai tu, parificando chi vota a dx a un pirla che non sa decidere e vota solo perchè lo dice Silvio, ti mette nè più nè meno al suo livello quando diceva che ci vota Prodi è un coglione...

Non sono di certo come Silvio, che può permettersi di dare per ben due volte del "coglione" al 50% della popolazione italiana senza conseguenze. Però chi lo definì "buffone" si prese una denuncia e un processo. :roll:

Chiusa questa parentesi, se tu stai meglio sotto un Governo Berlusconi, chi può dirti nulla? Hai la libertà di esprimere il tuo voto.
Ma cerca di dimostrarmi che sei stato meglio GRAZIE alle politiche del Governo Berlusconi, altrimenti parliamo di casualità.

Volendo fare i pignoli anche io sono stato meglio durante il periodo Berlusconi rispetto al precedente. E grazie, nel 2003 mi sono laureato e nel 2004 sono stato assunto con contratto "a progetto". Nel 2005 hanno trasformato il contratto in uno a tempo indeterminato.
Ora direte: "Vedi? Merito di Berlusconi." Col picchio.

Sono stato assunto da Abbeynet grazie ad un finanziamento Europeo. Ti ricordo che in Europa ci siamo entrati grazie a Prodi, che impose la discussissima "Eurotassa" (ma nessuno si ricorda mai che ci fu rimborsata). La destra si oppose all'ingresso in Europa dell'Italia, se ben ricordi, votando contro.
Gli sgravii fiscali dati alle aziende per assumere persone iscritte da almeno 2 anni all'Ufficio di Collocamento è una legge del CentroSinistra. Fortunatamente la mia azienda non ha sfruttato la falla (e lo ammetto senza problemi, quella legge ha una falla enorme) che permetteva di darmi un calcio in culo e assumerne "a progetto" un altro (nel campo informatico non puoi permettertelo, per fortuna).

Concludendo... ho migliorato la mia posizione durante il Governo Berlusconi, ma non grazie a lui, ma grazie ad alcune riforme e scelte del Governo precedente.
Il Governo Berlusconi mi ha regalato soltanto il raddoppio dei prezzi e l'aumento delle bollette (e le tasse non mi sembrano siano diminuite, anzi). Una delle poche cose buone fatte (sempre secondo me, eh) è la legge sulla patente a punti (a parte i fari sempre accesi) e i finanziamenti sull'acquisto dei pc (ma che ha fatto anche il centrosinistra, e spesso fanno pure i singoli comuni). Mi pare un po' poco rispetto alle promesse che aveva fatto da Vespa 5 anni fa. :roll:

Muzedon ha scritto:L'elettore di Silvio continua a votare Silvio nonostante tutte le promesse non siano state mantenute. Nonostante sia palese che Silvio ha usato le camere a suo uso e consumo.
L'elettore di Silvio si vergogna di votare Silvio, infatti non lo dice. Ma lo vota per partito preso. Per non ammettere con sè stesso di aver preso una cantonata.

Ma scherziamo?!? L'elettore di destra e di sinistra sono persone come tutte le altre, e votano in base alle loro ideologie, e a ciò che vedono.
Il fatto che Berlusconi non abbia fatto nulla e non abbia mantenuto le promesse fa parte di quella propaganda di sinistra che dimostra come certe opinioni scherate non siano obiettive, e che forse bisognerebbe riflettere su chi in realtà si fa prendere dalla propaganda e chi valuta ciò che accade. Ci sono stati economisti dichiaratamente di sinistra che hanno dichairato come Berlusconi abbia rispettato buona parte delle promesse, e come i benefici della sua politica cominciassero a farsi sentire. E in un periodo di recessione come questo, forse ha fatto pure troppo.
E meno male che almeno c'è chi da a cesare ciò che è di cesare.

Muzedon ha scritto:Il Governo Berlusconi mi ha regalato soltanto il raddoppio dei prezzi e l'aumento delle bollette (e le tasse non mi sembrano siano diminuite, anzi). Una delle poche cose buone fatte (sempre secondo me, eh) è la legge sulla patente a punti (a parte i fari sempre accesi) e i finanziamenti sull'acquisto dei pc (ma che ha fatto anche il centrosinistra, e spesso fanno pure i singoli comuni). Mi pare un po' poco rispetto alle promesse che aveva fatto da Vespa 5 anni fa.

Il governo Berlusconi nonti ha regalato un bel nulla... le bollette sono aumentate per crisi internazionale proprio di petrolio e gas, e il prezzo di certe merci è notevolmente aumentato per tanti motivi, tra cui i furbi che hanno fatto l'arrotondamento con l'euro. Al più puoi incolpare il governo di non aver preso tutte le dovute precauzioni perchè ciò avvenisse, ma credi che un governo di sinistra avrebbe invece risolto la cosa con la bacchetta magica? Io sinceramente ne dubito, ma non potremo mai saperlo...

Skaan Natsaclanee ha scritto:Alcuni punti del governo Berlusconi erano e sono tuttora buoni, altri no.
La riforma Moratti è pessima già solo all'inizio quando prende i soldi statali per sovvenzionare gli istituti privati...

È pessima per chi? Cambiare porterà sempre disagi e scontenti, ma definirla pessima solo perchè crea una scuola differente da quella a cui eravamo abituati (ma ci piaceva, poi?), o perchè si allontana dalla scuola esclusivamente pubblica (siamo sicuri che poi gli insegnanti in cerca di lavoro non ringrazieranno?), mi pare un po' eccessivo.
Spesso tutto ciò che si fa è pessimo a priori, non si cerca nemmeno di guardare i vantaggi o il suo lato positivo.
E questo molto spesso fa parte di una mentalità che ha contraddistinto l'opposizione di questi anni, un fenomeno che in questi termini non ricordo di aver mai visto, e che sinceramente mi preoccupa un po'.
Siamo sicuri che Silvio sia l'unico a fare tanta "propaganda"?

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Non mi ero accorto di essere nel topic relativo all'energia... continuiamo la discussione su uno degli altri post pseudo-politici?

Thanks.

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borgata ha scritto:
Skaan Natsaclanee ha scritto:Alcuni punti del governo Berlusconi erano e sono tuttora buoni, altri no.
La riforma Moratti è pessima già solo all'inizio quando prende i soldi statali per sovvenzionare gli istituti privati...

È pessima per chi? Cambiare porterà sempre disagi e scontenti, ma definirla pessima solo perchè crea una scuola differente da quella a cui eravamo abituati (ma ci piaceva, poi?), o perchè si allontana dalla scuola esclusivamente pubblica (siamo sicuri che poi gli insegnanti in cerca di lavoro non ringrazieranno?), mi pare un po' eccessivo.
Spesso tutto ciò che si fa è pessimo a priori, non si cerca nemmeno di guardare i vantaggi o il suo lato positivo.

e quali sarebbero i lati positivi di dare sovvenzioni statali ad istituti che fanno pagare rette altissime agli studenti (o dovrei forse dire ai genitori)?
Nessuno obbliga un ragazzo/a ad andare alla scuola pubblica se vuole può andare in una privata, ma perché mai devo pagargliela io? se la pagasse lui se vuole andarci!
SEmpre la Riforma Moratti fa si che un babino di 10 anni già preveda il suo futuro scolastico e si che io in terza media quando scelsi l'istituto superiore avevo tanti di quei dubbi che non credo un bimbo di 10 anni potrebbe superare da solo.
La scuol pubblica, può piacere o no, ma è un servizio che lo Stato offre e se gli togliamo fondi per destinarli ad istituti privati quel servizio diventerà più scadente di quanto non lo sia già ora.
Vogliamo continuare a parlare della riforma?
Sii?
che mi dici dell'esclusione della storia classica dal programma delle medie (Grecia e Roma)?
Darwin non te lo cito perché so che tu approvi anche la teoria creazionista che io aborro ritenendola pari a quella di tante altre religioni quindi una balla colossale.
Per quel che riguarda il conteggio delle schede, è giusto che si faccia chiarezza.

e quali sarebbero i lati positivi di dare sovvenzioni statali ad istituti che fanno pagare rette altissime agli studenti (o dovrei forse dire ai genitori)?
Nessuno obbliga un ragazzo/a ad andare alla scuola pubblica se vuole può andare in una privata, ma perché mai devo pagargliela io? se la pagasse lui se vuole andarci!

i lati positivi sono che anche il figlio del ferroviere, potrà permettersi di andare in una scuola privata e blasonata senza dovere fare un mutuo per pagre la retta. non mi sembra poco visto che spesso anche solo il nome della scuola è già un curriculum a se.

@ Muze... io il rimborso dell' Eurotassa lo sto ancora aspettando... d'altro canto i 4 anziani in famiglia si sono visti raddoppiare la pensione dal Silvio(e non da Prodi)... tu avrai avuto culo con l'Eurotassa e io con le pensioni? che la politica sia tutta questione di fortuna? :roll:

seriamente parlando non credo che Berlusconi sia un toccasana per la politica, e sicuramente non in un solo quinquennio, ma credo che senza dubbio abbia meglio governato rispetto alla legislatura precedente. difatti attualmente nel programma del centro sinistra ci sono numerose proposte mosse dalla CdL e ora adottate, vedi gli sgravi fiscali sulle assunzioni per dirne una(proposta della destra nel '94)...

per quanto riguarda la lesione di certi interessi privati per cui si è scesi in piazza, per dirne una l'articolo 18, ci si dimentica che tra gli imprenditori italiani, moltissimi sono piccoli commercianti che nei periodi di vacche grasse avevano assunto uno o due dipendenti perchè questo permetteva il volume d'affari. da qualche anno con le vacche scheletrite sono stati costretti a chiudere perchè licenziare i dipendenti è stato un casino e per pagare stipendi e contributi ai dipendenti non si metteva assieme il pranzo co la cena. se vai a farti un giro nelle strade commerciali a Quartu o a Cagliari vedi quante sono le serrande chiuse. e non sono solo i centri commerciali o i cinesi, ma il gravo fiscale che è stato imposto all'epoca di Prodi... e sono stracerto di quello che ti dico visto che i miei hanno dovuto chiudere una attività ventennale e ottimamente avviata proprio per quel motivo. :wink:

immagina chi oggi vuole provare a lanciarsi nella piccola imprenditoria con quale spirito lo fa...

Io sono libero professionista.
Con i miei servigi guadagno mensilmente 2200€ lordi.

Devo versare allo stato ben il 45% dei miei guadagni, fate voi i conti di quel che mi resta.

Vorrei sapere a chi devo tutte queste tasse?

Sanità, infrastrutture, sicurezza?

sicuramente a Berlusconi... va tutto nel suo portafoglio! :roll:

Questa è la sostanziale differenza tra un elettore di sinistra e un elettore di Silvio.
L'elettore di sinistra, in genere, riconosce gli errori dei suoi eletti, e ne prende le distanze, non rinnovando la fiducia. Non voterei di certo Rifondazione Comunista dopo le delusioni ricevute da Bertinotti negli ultimi 7-8 anni.

Falso falso falso falso.
Prendiamo ad esempio la mia città natale, Urbino. La gente vota da anni un'amministrazione comunale di sinistra, nonostante essa si sia da sempre dimostrata fallimentare e palesemente inutile in più di una situazione, e nonostante essa abbia attuato più volte politiche negative o non ne abbia attuate affatto.
La gente qua vota a sinistra per tradizione, stupidamente certo. Ma non è una prerogativa della destra votare Silvio e della sinistra votare "chi fa meglio". Non credo proprio. Basti guardare Bologna: da quanti anni regna un certo partito? :roll:

E perché, nonostante qualche cazzata sia successa pure lì, quel partito non cambia mai?

E' il vostro pensiero di avere una superiorità intellettuale e morale a fregarvi, cari amici di sinistra. Perché non l'avete.

non sei l'unico a pagare le tasse sai?
l'unica differenza è che la percentuale di tasse tu la vedi una o due volte in un anno, io tutti i mesi.
quelle tasse sono dovute a tante piccole tasse date ora da un governo ora dall'altro
le pensioni sono raddoppiate? ditelo a mia nonna che prende 430 euro al mese...
I Curricula non credo prendano in esame anche le scuole elementari e medie... d'accordo che quelle blasonate (da chi poi? ) a livello universitario o superiore possano forse aiutare, ma le altre?
Il figlio del ferroviere di prima può sempre prendersi una borsa di studio se non vuole pagare o andare a lavorare di sera se gli piace la bocconi.
Forse vi siete scordati del contratto firmato dal berlusca 5 anni fa o delle sue parole degli ultimi giorni, della pessima figura che ci ha fato fare a livello internazionale....
Non sono stato io lavoratore dipendente a dire che l'inflazione reale è differente da quella percepita, a cambiare tutti i prodotti presenti in quella lista per non far risultare la verità....
Ogni anno le bollette di Acqua luce e gas aumentano intorno al 4%, Tronchetti provera intanto si alza lo stipendio a 4.000.000 di euro e appoggiato dal governo se ne frega di libero mercato ed altre amenità che i malvagi comunisti che mangiano e bollono i bambini si sono inventati...

Azrael The Dark ha scritto:E' il vostro pensiero di avere una superiorità intellettuale e morale a fregarvi, cari amici di sinistra. Perché non l'avete.

Veramente la superiorità morale è sempre stata (a loro dire) della destra, e dei cattolici (che sono di destra).
La superiorità intellettuale non la dichiaro io, ma il panorama intellettuale mondiale. Guardiamo da che parte stanno i Premi Nobel (almeno quelli italiani), i Pulitzer, i Premi Strega. Oppure i migliori artisti italiani (ricordando che le TV sono al 50% di proprietà dell'antagonista della sinistra), i comici, i giornalisti più premiati e accreditati.

Sono numeri che poi puoi contestare. Io ho le mie idee, che reputo migliori di altre (come tu reputi migliori le tue, altrimenti non le abbracceresti). Se poi i "grandi cervelli" hanno in maggioranza il "difetto" di essere anti-berlusconiani (perchè questa destra non è una vera destra finchè resta asservita ai voleri di un singolo imprenditore e ai suoi interessi) io non ci posso fare nulla.

Non è colpa mia, prenditela con loro.