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Khelden Tahl
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Oggetto del messaggio: Re: Politiche 2008 Inviato: mar apr 15, 2008 20:06 |
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Iscritto il: sab feb 28, 2004 21:16 Messaggi: 6638 Località: Palermo
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Muzedon ha scritto: Il progetto del PD è un progetto a lungo termine (è nato meno di un anno fa) e la campagna elettorale è stata fatta in fretta e furia (c'è da riconoscere che il PD ha costretto gli avversari alla fusione nel Pdl e alla perdita -temporanea- dell'Udc). Il progetto del PdL è nato almeno DUE anni fa  Non è stato per nulla costretto dal PD, semmai il contrario.
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Muzedon
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Oggetto del messaggio: Re: Politiche 2008 Inviato: mar apr 15, 2008 20:10 |
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Iscritto il: mar feb 03, 2004 12:50 Messaggi: 34449 Località: Valm Neira
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Certo, certo. Con Fini e Casini che ad Ottobre 2007 dicevano "Mai più con Berlusconi" era un progetto molto credibile. 
_________________ Siamo simili in molti modi, tu ed io. C'è qualcosa di oscuro in noi. Oscurità, dolore, morte. Irradiano da noi. Se mai amerai una donna, Rand, lasciala e permettile di trovare un altro uomo. Sarà il più bel regalo che potrai farle. Che la pace favorisca la tua spada. Tai'shar Manetheren!
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Neruwyn
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Oggetto del messaggio: Re: Politiche 2008 Inviato: mar apr 15, 2008 20:15 |
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Iscritto il: mar feb 08, 2005 17:25 Messaggi: 2698 Località: Catania
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Khelden Tahl
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Oggetto del messaggio: Re: Politiche 2008 Inviato: mar apr 15, 2008 20:39 |
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Iscritto il: sab feb 28, 2004 21:16 Messaggi: 6638 Località: Palermo
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Muzedon ha scritto: Certo, certo. Con Fini e Casini che ad Ottobre 2007 dicevano "Mai più con Berlusconi" era un progetto molto credibile.  Due anni fa era il 2006, prendendo per buona la normale matematica insegnata alle elementari 
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Muzedon
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Oggetto del messaggio: Re: Politiche 2008 Inviato: mar apr 15, 2008 20:44 |
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Iscritto il: mar feb 03, 2004 12:50 Messaggi: 34449 Località: Valm Neira
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Khelden Tahl ha scritto: Due anni fa era il 2006, prendendo per buona la normale matematica insegnata alle elementari  Si, se la matematica non è un'opinione. Ma il Pdl NON è nato nel 2006. E' nato DOPO il PD. O questo punto ancora non ti è ben chiaro?  Ora, il progetto c'era, era SOLO di Berlusconi, e gli alleati non erano d'accordo. Hanno avuto il fuocherello alle chiappe dopo la nascita del PD (che è nato parallelamente al Governo Prodi), e se nel 2007 il PD era bello che pronto, il Pdl stava nascendo nella testa di Silvio, che ad un comizio, senza avvisare gli alleati, annunciò la nascita del maga-partito di centrodestra. Ora, carissimo, matematica o meno, cosa del DOPO non è chiaro? 
_________________ Siamo simili in molti modi, tu ed io. C'è qualcosa di oscuro in noi. Oscurità, dolore, morte. Irradiano da noi. Se mai amerai una donna, Rand, lasciala e permettile di trovare un altro uomo. Sarà il più bel regalo che potrai farle. Che la pace favorisca la tua spada. Tai'shar Manetheren!
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Khelden Tahl
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Oggetto del messaggio: Re: Politiche 2008 Inviato: mar apr 15, 2008 21:36 |
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Iscritto il: sab feb 28, 2004 21:16 Messaggi: 6638 Località: Palermo
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Muzedon ha scritto: Khelden Tahl ha scritto: Due anni fa era il 2006, prendendo per buona la normale matematica insegnata alle elementari  Si, se la matematica non è un'opinione. Ma il Pdl NON è nato nel 2006. E' nato DOPO il PD. O questo punto ancora non ti è ben chiaro?  Ora, il progetto c'era, era SOLO di Berlusconi, e gli alleati non erano d'accordo. Hanno avuto il fuocherello alle chiappe dopo la nascita del PD (che è nato parallelamente al Governo Prodi), e se nel 2007 il PD era bello che pronto, il Pdl stava nascendo nella testa di Silvio, che ad un comizio, senza avvisare gli alleati, annunciò la nascita del maga-partito di centrodestra. Ora, carissimo, matematica o meno, cosa del DOPO non è chiaro?  Voglio un bel quote dove io scrivo che il PdL è nato prima del PD. Tu hai scritto che FI e AN sono state costrette ad unirsi e ad abbandonare l'UDC per via del PD, ma questo è decisamente inesatto. FI e AN si sono unite in modo da ufficializzare il futuro passaggio di consegne fra Fini e Berluscy, prima aperto a varie possibilità. L'UDC, trombato Casini, si è staccata approfittando proprio della secessione SA-PD, fiutando la possibilità di creare un centro catalizzatore di voti ex-FI-DS (con l'uscita dell'UDC, FI è diventata di destra, non più centro destra). Se FI e AN si fossero presentate come alle scorse elezioni, avrebbero vinto comunque, basta guardare i risultati elettorali.
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Ysingrinus
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Oggetto del messaggio: Re: Politiche 2008 Inviato: mar apr 15, 2008 21:42 |
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Iscritto il: gio mag 03, 2007 02:05 Messaggi: 14507 Località: Manduria - Roma (molto poca)
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Khelden Tahl ha scritto: Il PdL è nato prima del PD  Ecco fatto 
_________________ Amore è la legge, amore sotto la volontà
Ogni uomo ed ogni donna è una stella.
Liber AL vel Legis
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Neruwyn
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Oggetto del messaggio: Re: Politiche 2008 Inviato: mar apr 15, 2008 23:20 |
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Iscritto il: mar feb 08, 2005 17:25 Messaggi: 2698 Località: Catania
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Nei
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Oggetto del messaggio: Re: Politiche 2008 Inviato: mer apr 16, 2008 15:41 |
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Iscritto il: mer apr 16, 2008 10:36 Messaggi: 59 Località: Caverne dell'Underdark
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_________________ I am the wall you can never climb... I am the pain that you feel inside... I bring it on, let the show begin... I am the war you will never win...
 
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Dmitrij
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Oggetto del messaggio: Re: Politiche 2008 Inviato: mer apr 16, 2008 15:52 |
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Iscritto il: mer giu 27, 2007 11:02 Messaggi: 3947 Località: Bergamo
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Agli italiani non importa se Silvio si arricchisce grazie alle decine di norme che promuove... questo è un dato di fatto, no?
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"Beauty is in the Eye of the Beholder" Margaret Wolfe Hungerford
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Nei
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Oggetto del messaggio: Re: Politiche 2008 Inviato: mer apr 16, 2008 16:03 |
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Iscritto il: mer apr 16, 2008 10:36 Messaggi: 59 Località: Caverne dell'Underdark
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Dmitrij ha scritto: Agli italiani non importa se Silvio si arricchisce grazie alle decine di norme che promuove... questo è un dato di fatto, no? Beh, dopo i risultati delle elezioni, credo proprio di si. Agli italiani piace vedere un uomo che si arricchisce, come un reality show.... Sono talmente dipendenti dallo spettacolo televisivo che vedere un nano infame che si ruba soldi e si fa le leggi per prendere ancora più denaro, lo paragonano ad un comune mortale che ha sbancato il Jackpot di qualche quiz televisivo.
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Skaan Natsaclanee
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Oggetto del messaggio: Re: Politiche 2008 Inviato: mer apr 16, 2008 20:38 |
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Iscritto il: ven set 03, 2004 23:47 Messaggi: 8034 Località: Roma
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Muzedon
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Oggetto del messaggio: Re: Politiche 2008 Inviato: gio apr 17, 2008 08:55 |
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Iscritto il: mar feb 03, 2004 12:50 Messaggi: 34449 Località: Valm Neira
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Teatro del faccia a faccia ancora una volta la casa di Gianni Letta Quell'incontro segreto tra Silvio e Walter Il futuro premier e il leader del Pd hanno già avuto modo di confrontarsi su Alitalia e commissario Ue
ROMA - Il dialogo è iniziato. Berlusconi e Veltroni hanno avuto un primo colloquio riservato. Ed è un dettaglio se i due si siano visti l'altra sera a casa di Gianni Letta — come testimoniano i movimenti delle scorte addette alla sicurezza — o se si siano solo sentiti. È certo comunque che il futuro premier e il leader del Pd hanno iniziato a discutere sui rapporti tra maggioranza e opposizione.
Il rendez-vous — secondo fonti autorevoli — non è servito solo ad affrontare la questione delle «regole del gioco». Al centro del colloquio ci sono stati infatti anche altri temi: dal «caso Alitalia» — che passa nelle mani del prossimo governo — fino al sostituto di Frattini alla Commissione europea, nomina che invece Prodi rivendica e non vuol lasciare a Berlusconi. «Casa Letta» evoca la stagione della Bicamerale e dei rapporti tra il Cavaliere e D'Alema sulle riforme istituzionali. Ma il segno del colloquio dell'altro ieri tra Berlusconi e Veltroni è assai diverso rispetto a quello del '97, anche perché il tema della legge elettorale — ad esempio — sarebbe stato per ora accantonato. «È l'ultima delle nostre preoccupazioni», ha spiegato il leader del Pdl dopo il colloquio.
È vero che sullo sfondo già si staglia lo scoglio referendario del prossimo anno, ma la tesi del futuro premier è che l'attuale sistema di voto vada «difeso, magari aggiornato con alcune modifiche, perché ha dimostrato di essere valido»: «D'altronde, proprio con questa legge elettorale è stato sconfitto il disegno centrista». Insomma, una «buona azione di governo», unita a una «buona relazione con l'opposizione» e all'avvio delle riforme, a detta del Cavaliere, depotenzierebbe l'appuntamento del 2009 fino a renderlo inoffensivo.
E non c'è alcun dubbio che il rafforzamento del bipartitismo stia molto a cuore al leader democratico, convinto anche lui che non si debbano aprire varchi a eventuali terzi poli. Perciò l'incontro di ieri mattina tra Casini e D'Alema ha irritato l'inquilino del Loft, ed è parso ai dirigenti del centrodestra come «la risposta all'asse tra Berlusconi e Veltroni». Di qui l'interrogativo che si è posto Matteoli: «Il leader del Pdl è ben disposto, molto più che in passato, a dialogare con il Pd. Il punto è: con quale Pd?».
Il timore che tra i democratici sia iniziata una resa dei conti dopo la sconfitta elettorale allarma la nuova maggioranza: «Quando Prodi ufficializza le sue dimissioni da presidente del Pd — prosegue Matteoli — e quasi lega questo annuncio al fatto che sarà lui a decidere il successore di Frattini in Europa, bisogna capire se dietro c'è un disegno. Siccome circola voce che alla Commissione voglia andarci D'Alema, se Prodi nominasse il ministro degli Esteri uscente farebbe un favore a Veltroni. Perché con D'Alema a Bruxelles, il leader del Pd avrebbe campo libero in Italia. Ma io non credo al buonismo di Prodi...».
Infatti tra i possibili sostituti di Frattini si parla di Enrico Letta e soprattutto di Fassino. Una cosa però è certa: Berlusconi vuol garantirsi con il suo (ex) sfidante, quelle che proprio Veltroni chiama «le regole della buona convivenza». Raccontano che il Cavaliere abbia dato assicurazioni all'interlocutore, pronto a confrontarsi a patto che il dialogo non venga utilizzato per alimentare strumentalmente divisioni nel Pd.
L'interesse a un solido rapporto politico oggi è reciproco: per Veltroni è un modo di consolidare il ruolo di capo indiscusso dell'opposizione, per Berlusconi è l'opportunità di governare senza l'ansia di dover fronteggiare in Parlamento una controparte barricadera e pregiudizialmente ostile. Perché in agenda ci sono molte questioni: l'Alitalia, certo, ma anche riforme in materia giudiziaria ed economica, che ieri — guarda caso — l'ambasciatore americano in Italia ha definito «necessarie». E nel Pdl è opinione comune che il dialogo con il Pd sia «necessario». Il segretario del Pri Nucara lo ha ribadito a Fini: «Teniamoci stretti Veltroni, ce n'è bisogno in vista di una fase difficile. È alto il rischio che abbia ragione Cossiga e che scoppino tensioni sociali, con la sinistra radicale fuori dal Parlamento». Fini ha condiviso, ed è corso con la mente «al primo maggio», «alle piazze d'Italia piene di bandiere rosse»: «E finché sarà così, va bene...». Va bene che Berlusconi e Veltroni abbiano iniziato a dialogare.
_________________ Siamo simili in molti modi, tu ed io. C'è qualcosa di oscuro in noi. Oscurità, dolore, morte. Irradiano da noi. Se mai amerai una donna, Rand, lasciala e permettile di trovare un altro uomo. Sarà il più bel regalo che potrai farle. Che la pace favorisca la tua spada. Tai'shar Manetheren!
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Skaan Natsaclanee
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Oggetto del messaggio: Re: Politiche 2008 Inviato: ven apr 18, 2008 06:00 |
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Iscritto il: ven set 03, 2004 23:47 Messaggi: 8034 Località: Roma
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vorrei solo far notare a quanti hanno osannato lo psiconano per il suo intervento a favore di Alitalia un paio di cose: 1) Durante le elezioni continuava (illegalmente) a dire di non voler dare Alitalia ai francesi e che aveva una cordata d'imprenditori italiani pronti; 2) Oggi invece dice che i francesi vanno bene purché resti la bandiera italiana e i voli per Malpensa .... P.S.: Questa è la prima volta in 12 anni che non parla di Brogli elettorali (sarà perché ha stravinto? )
_________________ https://pbs.twimg.com/profile_images/1121322043/antiK.jpg
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Principe_Nero
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Oggetto del messaggio: Re: Politiche 2008 Inviato: ven apr 18, 2008 06:37 |
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Iscritto il: dom ott 16, 2005 13:04 Messaggi: 2894 Località: Valm Neira
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Ma io mi chiedo, ancora qui a scannarsi sulle elezioni politiche.
Berlusconi è uno dei tanti che ha usufruito della politica per "proteggere" il suo patrimonio. Gli altri si sono arricchiti durante i loro mandati.
Io non sono ne di destra ne di sinistra, me ne frego dei nomi ma guardo ad un programma politico, ma ho imparato da tempo che sono tutte favole per bambini, in italia non esiste un uomo politico capace di salvarla, ora speriamo solo che avendo già fatto i suoi sporchi interessi berlusconi si dedichi a salvarci da questo momento no.
Poi dico questo, io non ho morale quando si parla di soldi, d'altronde il mondo gira su quest'ultimi quindi se fossi stato al posto di berlusconi avrei fatto di tutto per salvare quanto guadagnato, mera sincerità ragazzi.
_________________ Un vecchio saggio disse questo:
I gatti mangiano gli uccelli e muzedon n'è un gran golosone
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