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Ysingrinus
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Oggetto del messaggio: Re: Australia choc. Il nonno di una bimba è anche il padre Inviato: lun apr 14, 2008 11:51 |
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Iscritto il: gio mag 03, 2007 02:05 Messaggi: 14507 Località: Manduria - Roma (molto poca)
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Si può essere malati o portatori sani di alcune malattie, motivo per il quale si possono, svolgere delle indagini prima di cominciare a figliare, anche se non si ha nessuna patologia genetica conclamata. Se io portatore di una malattia mi incontro biblicamente con una portatrice della stessa malattia, posso insieme a lei, generare un figlio malato, se invece uno solo dei due è portatore, il rischio non esiste, si può però trasmettere la "portabilità della malattia". Il problema dell'incesto è che tra consanguinei aumentano moltissimo le probabilità che gli incestuosi siano portatori sani o malati di determinate patologie, condividendo gran parte del corredo genetico. Però non è automatica la patologia genetica, devono esserci le basi e soprattutto il caso: due portatori sani non faranno tutti i figli malati, magari uno su tre o su quattro (i fratelli del malato dovranno fare controlli per essere sicuri di non essere portatori sani, e farli fare al relativo partner, e una volta scoperte le proprie tare genetiche, regolarsi di conseguenza sapendo a cosa vanno incontro). Molte volte l'incesto è frutto della violenza, psicologica e no. Il genitore fa leva sul sentimento di amore filiale/paterno sul figlio piccolo e immaturo, questo va evitato e bloccato perché è una violenza nei confronti di una persona indifesa o comunque debole. Però questo non mi sembra essere il caso di questi due signori: sono grandi e maturi, non si sono neanche frequentati in passato se ho ben capito... Sono due perfetti estranei con un corredo genetico molto simile (una storia molto simile al mito di Edipo quindi, anche se per fortuna non è stato assassinato nessun genitore e la vita dell'assassino non si è distrutta), ma questo non può proibire che due persone si amino, dato che andando a ritroso nel tempo tutti abbiamo origini comuni (i testi sacri del cristianesimo e dell'ebraismo (apro un'altra parentesi specificando che sono libri differenti, dato che il cristianesimo ha edulcorato e alterato la torah) cominciano con incesti, con Adamo ed Eva come uniche persone, con tre figli: Abele, Caino e Seth. Ora queste cinque persone, che sono diventate velocemente quattro come hanno fatto a diventare miliardi di persone?), tanto comuni che non si può biologicamente parlare di razze per gli esseri umani, mentre è possibile farlo per cani e altri animali. E' possibile, al giorno d'oggi, fare esami al nascituro per sapere se avrà malattie genetiche gravi, e in tal caso i genitori potranno decidere cosa fare (questo vale sia per i genitori incestuosi che per i genitori più ortodossi), quindi, evitato il problema della violenza perché entrambi adulti ed equiparato i rischi, o meglio le vie di fuga da questi rischi, perché diavolo contestare la scelta di due persone adulte?
Il famoso complesso di Edipo è usato per descrivere una fase dello sviluppo psicosessuale del bambino che Freud divise in stadi (gli stadi di Freud sono differenti da quelli di Piaget e da quelli di Erikson (quest'ultimo però è molto più vicino a Freud): gli stadi sono: orale, anale, fallico edipico, periodo di latenza, genitale. In questi stadi il bambino sposta la propria soddisfazione delle pulsioni sessuali su parti e azioni differenti del proprio corpo. Ognuno di questi stadi è caratterizzato da comportamenti differenti e differenti problemi, le persone possono regredire agli stadi precedenti, soffermarsi su alcuni stadi e così via, ma mi sto dilungando troppo e in maniera troppo imprecisa quindi mi blocco qui.
Mi spiace per il postone ma sentivo il bisogno di dire la mia e dare appoggio alle persone che prima di me hanno espresso i loro pensieri simili ai miei, invitando Vaxel in particolare a dire la sua, dato che faceva l'esempio della macchina ma non gli andava di scrivere =)
_________________ Amore è la legge, amore sotto la volontà
Ogni uomo ed ogni donna è una stella.
Liber AL vel Legis
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Muzedon
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Oggetto del messaggio: Re: Australia choc. Il nonno di una bimba è anche il padre Inviato: lun apr 28, 2008 11:14 |
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Iscritto il: mar feb 03, 2004 12:50 Messaggi: 34449 Località: Valm Neira
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AUSTRIA: 24 ANNI DI SEQUESTRO E INCESTI, ARRESTATO PADRE
VIENNA - Amstetten, una cittadina come tante altre della Bassa Austria, lungo il corso del Danubio. In una casa come tante altre di questa regione ridente del Mostviertel, famosa per il mosto che si fa con le mele e le pere dei frutteti che si stendono a perdita d'occhio, vive la famiglia di Joseph Fritzl, 73 anni, piccolo imprenditore esperto di elettronica, ora in pensione. Una famiglia numerosa: dalla moglie Rosemarie, Joseph ha avuto otto figli. Una, Elisabeth, gli ha dato dei problemi, da ragazzina è scappata due volte di casa, poi, nel 1984, è sparita. Ai vicini il padre ha detto che si era aggregata ad una setta religiosa.
Non era vero: da 24 anni Elisabeth viveva da reclusa in uno scantinato senza finestre, dove il padre la violentava regolarmente, tanto da aver avuto da lei ben sette figli incestuosi, uno dei quali morto subito dopo il parto. Tre di questi - di 19, 18 e 5 anni, sono sempre vissuti nella cantina-prigione, senza mai vedere la luce del sole.
La terribile vicenda - che ricorda il caso di Natascha Kampusch, la ragazza prigioniera tenuta prigioniera, anch'essa in Austria, per otto anni di uno spasimante-aguzzino, Wolfgang Priklopil - è venuta alla luce dopo che lo scorso fine-settimana la figlia maggiore di Elisabeth, Kerstin, 19 anni, è stata ricoverata in gravi condizioni all'ospedale, per una malattia di cui non è stata rivelata la natura. I medici hanno chiesto di parlare con la madre della ragazza, che secondo la versione fornita da Joseph era scomparsa da molti anni.
A quel punto Joseph Fritzl ha fatto ricomparire Elisabeth, dicendo a sua moglie che la donna aveva deciso finalmente di tornare a casa. Ma una volta libera, Elisabeth, che oggi ha 42 anni ma ne dimostra molti di più, ha raccontato il suo calvario alla polizia, dicendo di aver subito le attenzioni sessuali del padre da quando aveva 11 anni e di essere stata attirata dal lui quando ne aveva 19, il 28 agosto del 1984, nello scantinato dello stabile dove il padre aveva un laboratorio, un vasto locale senza finestre, dove è stata drogata e ammanettata. Da lì non è più uscita. Nel corso degli anni si sono succedute violenze e gravidanze.
I due figli più grandi, attualmente di 19 e 18 anni e il più piccolo di cinque, sono sempre rimasti con lei, mentre gli altri tre sono stati adottati dal padre che li faceva trovare alla moglie Rosemarie davanti alla porta di casa. Joseph Fritzl, immediatamente arrestato, si è chiuso in un mutismo totale. Solo dopo molte ore ha rotto il suo silenzio e ha rivelato l'esistenza di uno scantinato al quale si accede attraverso una piccola porta nascosta, in una parete del suo laboratorio.
Franz Polter, capo dell'unità investigativa criminale, ha spiegato che la porticina poteva essere aperta solo con un meccanismo elettrico del quale solo Fritz conosceva il codice di azionamento. Avuto il codice, gli investigatori sono entrati nello scantinato, suddiviso in diverse camere tutte prive di finestre, col soffitto alto 1,70. Lì dentro Elisabeth è vissuta per 24 anni, con i figli avuti via via dal padre incestuoso.
Joseph, portava loro cibo, acqua e vestiario, ma i figli incarcerati con lei non hanno mai visto il sole o ricevuto alcuna istruzione. Il settimo figlio, gemello di uno dei sei sopravvissuti, quando morì, poco dopo il parto, fu portato via dal padre che ne bruciò il cadavere. Il portavoce della procura di Sankt-Polten, capitale del Land, Gerhard Sedlacek, ha detto che le dichiarazioni di Elisabeth sono "credibili" e riversano sulle spalle del padre "accuse gigantesche". Elisabeth e cinque dei sei figli nati dall'incesto forzato col padre - tre maschi e tre femmine - sono stati affidati a un'equipe di psicologi. La sesta figlia, Kerstin, è invece in gravi condizioni all'ospedale di Amstetten, dove sta "lottando con la morte". Quanto alla moglie di Joseph Fritzl, Rosemarie, la polizia afferma che fosse sempre stata all'oscuro di tutto.
_________________ Siamo simili in molti modi, tu ed io. C'è qualcosa di oscuro in noi. Oscurità, dolore, morte. Irradiano da noi. Se mai amerai una donna, Rand, lasciala e permettile di trovare un altro uomo. Sarà il più bel regalo che potrai farle. Che la pace favorisca la tua spada. Tai'shar Manetheren!
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Dmitrij
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Oggetto del messaggio: Re: Australia choc. Il nonno di una bimba è anche il padre Inviato: lun apr 28, 2008 14:18 |
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Iscritto il: mer giu 27, 2007 11:02 Messaggi: 3947 Località: Bergamo
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Sono in questi casi che comprendo il disgusto di Sortilegio per l'umanità
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"Beauty is in the Eye of the Beholder" Margaret Wolfe Hungerford
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Abraxas
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Oggetto del messaggio: Re: Australia choc. Il nonno di una bimba è anche il padre Inviato: lun apr 28, 2008 17:03 |
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Iscritto il: ven set 07, 2007 12:19 Messaggi: 8657 Località: Nelle oscure terre boschive elvetiche...
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Penso che un episodio del genere sia indicativo di quanto ormai la nostra società stia sfornando sempre più persone con gravi problemi. Che altro dire, se non che provo orrore e mi pare grottesca fino al limite una situazione del genere?
_________________ "...muoio ogni attimo e rinasco nuovo e senza ricordi:vivo e intero,non più in me, ma in ogni cosa fuori."
"L'uccello si sforza di uscire dall'uovo.L'uovo é il mondo.Chi vuol nascere deve distruggere un mondo.L'uccello vola a Dio.Il Dio si chiama Abraxas."
Due birre da Ysi barattate per l'eliminazione delle microspie 
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Dmitrij
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Oggetto del messaggio: Re: Australia choc. Il nonno di una bimba è anche il padre Inviato: lun apr 28, 2008 17:35 |
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Iscritto il: mer giu 27, 2007 11:02 Messaggi: 3947 Località: Bergamo
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Dire che Cita: ormai la nostra società stia sfornando sempre più persone con gravi problemi forse però è sbagliato... E' che oggi, in regime di sovraesposizione mediatica, sappiamo tutto di tutti. Una volta le cose accadevano, ma non tutto il mondo ne era partecipe.
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"Beauty is in the Eye of the Beholder" Margaret Wolfe Hungerford
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Abraxas
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Oggetto del messaggio: Re: Australia choc. Il nonno di una bimba è anche il padre Inviato: mar apr 29, 2008 21:12 |
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Iscritto il: ven set 07, 2007 12:19 Messaggi: 8657 Località: Nelle oscure terre boschive elvetiche...
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Dmitrij ha scritto: Dire che Cita: ormai la nostra società stia sfornando sempre più persone con gravi problemi forse però è sbagliato... E' che oggi, in regime di sovraesposizione mediatica, sappiamo tutto di tutti. Una volta le cose accadevano, ma non tutto il mondo ne era partecipe. Questo anche, sicuramente  Non intendevo escludere questo dato di fatto ^^
_________________ "...muoio ogni attimo e rinasco nuovo e senza ricordi:vivo e intero,non più in me, ma in ogni cosa fuori."
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