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 Oggetto del messaggio: Agopuntura, solo effetto placebo
MessaggioInviato: gio gen 22, 2009 11:06 
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Agopuntura, solo effetto placebo
ridimensianata la tecnica cinese

Una ricerca svela che l'efficacia è soprattutto psicologica. Una medicina dalle origini antiche. "Inganna" la mente, così cura l'emicrania. Effetti positivi anche con aghi messi a caso. Ma è polemica

LONDRA - L'agopuntura funziona, a patto che ai pazienti non si riveli che in realtà non funziona. Sembra un paradosso, ma è la sostanza di una delle più ampie ricerche mai condotte su questa antichissima forma di terapia contro le nevralgie di ogni genere e molti altri tipi di mali, usata da oltre cinquemila anni in Estremo Oriente, da tempo diventata molto diffusa e popolare come forma di medicina alternativa anche in Occidente.

Eppure i suoi effetti terapeutici sono per la maggior parte nella mente dei pazienti, influendo psicologicamente su di loro come un placebo: convinti di ricevere una cura utile, vi reagiscono positivamente, con una scomparsa o un'attenuazione dei dolori di cui soffrono, anche se in effetti non si riscontrano benefici effettivi. L'esperimento in questione ha infatti appurato che, se gli aghi vengono conficcati nei punti sbagliati del corpo, ossia non lungo le linee di pressione su cui dovrebbero trovarsi per incidere sul sistema nervoso, i risultati sul malato sono praticamente identici. Se non è il modo in cui sono disposti gli aghi a determinare una "guarigione", commentano gli scienziati, allora dev'essere la psiche umana che provoca una sensazione di benessere.
La ricerca è stata pubblicata su Cochrane Library, la rivista della Cochrane Collaboration, l'organizzazione che si occupa della revisione critica degli studi clinici internazionali, riportata dalla Bbc. Lo studio è stato condotto da ricercatori del Centro per la ricerca medica complementare dell'Università Tecnica di Monaco, ha esaminato una serie di trentatré esperimenti compiuti su un campione molto esteso di persone: ben 6.736 pazienti, sofferenti di forti emicranie e mal di testa.
Alcuni sono stati sottoposti all'agopuntura tradizionale, seguendo i punti di pressione del corpo. Altri invece hanno ricevuto una forma di "falsa" agopuntura, con gli aghi disposti a casaccio o nei punti sbagliati. Il risultato sorprendente è stato che tutti hanno registrato benefici dal trattamento, paragonabili a quelli ottenuti attraverso analgesici o altri medicinali per diminuire il dolore.

"Gran parte dei vantaggi clinici dell'agopuntura sembrano essere derivati da effetti non legati alla collocazione degli aghi, bensì a un forte effetto placebo", afferma il professor Klaus Linde, che ha diretto la ricerca. "Con questo - aggiunge Linde, per puntualizzare - non intendiamo dire che l'agopuntura non funziona in assoluto, ma che la selezione di specifici punti del corpo appare meno importante di quanto molti di coloro che praticano questo trattamento hanno ritenuto fino ad ora".

Più importante sarebbe invece il convincimento del paziente: se questi crede che la cura sia valida, il suo cervello reagirà in modo da procurargli dei benefici. Come il placebo, la pillolina di zucchero che non contiene alcun medicinale, ma che viene data in test clinici per appurare, appunto, le differenze con medicinali veri e propri, l'agopuntura avrebbe dunque un effetto innanzitutto di carattere psicologico.
Si tratta, sottolineano i ricercatori tedeschi, soltanto di un'ipotesi: "Senza dubbio saranno necessarie ulteriori ricerche per capire esattamente come funziona questa terapia prima che venga prescritta ai pazienti", osserva il professor Linde. "I medici devono sapere quanto a lungo si protrarranno gli effetti positivi dell'agopuntura e se dei terapisti più esperti possono effettivamente ottenere risultati migliori di terapiste che hanno avuto soltanto un addestramento di base".

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 Oggetto del messaggio: Re: Agopuntura, solo effetto placebo
MessaggioInviato: gio gen 22, 2009 16:48 
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è un pò come quando ti fai male e un medico ti dice che non è niente,te ci credi ti rilassi da solo e la magia è fatta

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 Oggetto del messaggio: Re: Agopuntura, solo effetto placebo
MessaggioInviato: gio gen 22, 2009 18:43 
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Posto che mi sembra sensato, in ogni caso pare le agopunture siano state fatte da personale non esperto, quindi boh.

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 Oggetto del messaggio: Re: Agopuntura, solo effetto placebo
MessaggioInviato: ven gen 23, 2009 11:20 
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Ciao a tutta la banda.

Muzedon ha scritto:
....L'agopuntura funziona, a patto che ai pazienti non si riveli che in realtà non funziona....

Ma allora perchè pubblicare un articolo del genere? :jollone: L'autore è dichiaratamente contro l'agopuntura, se pubblica una cosa del genere!! :grat: :maccu:

Seriamente (più o meno :jollone: ): l'agopuntura è praticata in Cina da non so neanche quante MIGLIAIA di anni.... Ok l'effetto placebo e tutto il resto, ma credo che se ne sarebbero accorti da tempo se non funzionasse.... (e prima che lo dica qualcun altro: SI', è come con la religione! :ahmove: )
Poi, che una componente della cura sia data dallo stesso paziente, mi sembra sia un metodo applicato da numerose tecniche di cura anche occidentali ("disposizione mentale del paziente" dice niente a nessuno?).

Quindi, in finale, non credo che uno studio fatto su neanche 7.000 pazienti in nemmeno 10 anni possa dire o meno qualcosa di contributivo su una tecnica che esiste ed è utilizzata da almeno 4.000 anni.

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 Oggetto del messaggio: Re: Agopuntura, solo effetto placebo
MessaggioInviato: ven gen 23, 2009 13:19 
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Ti ricordo che anche la "medicina" contro il malocchio esiste da migliaia di anni.
L'ho vista praticare (o meglio, sentita, dato che non si può assistere, e mi sono sempre rifiutato di farmela fare) decine di volte, con effetti simili all'effetto placebo.

Ora, che differenza c'è con l'agopuntura? Entrambe non hanno veri riscontri scientifici dimostrati, entrambe hanno dei benefici di breve durata volti a diminuire lo stress, entrambi funzionano benissimo a livello psicologico, entrambe hanno migliaia di anni di storia alle spalle. :sisi:

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 Oggetto del messaggio: Re: Agopuntura, solo effetto placebo
MessaggioInviato: ven gen 23, 2009 14:40 
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Per millenni qui nell'occidente christiano e chivilizzato le persone incazzose venivano curate applicando sanguisughe sulla pelle in modo da drenare via il sangue, che in eccesso provoca irascibilità :sisi:
Il fatto che per millenni l'abbiano fatto non toglie che fosse una grandissima puttanata :sisi:

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 Oggetto del messaggio: Re: Agopuntura, solo effetto placebo
MessaggioInviato: ven gen 23, 2009 14:45 
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Nel caso della medicina contro il malocchio, se non sbaglio si parte dal presupposto che possa subire il malocchio solo chi ci crede (buffo, vero?) e la cosa si riaffaccia in tutto l'ambito della magia occidentale, in cui si afferma che crederci rende più facile subirne gli effetti.

Sul'agopuntura... boh? Non me l'hanno mai fatta, e anche nell'articolo si legge in fondo che al momento si é solo allo stadio di ipotesi, non di certezza. Aggiungerei che ci sono dubbi anche su certi aspetti della medicina occidentale: non pochi medici dubitano dell'esistenza della AIDS...

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 Oggetto del messaggio: Re: Agopuntura, solo effetto placebo
MessaggioInviato: ven gen 23, 2009 15:09 
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Ciao a tutta la banda.

Occhio, io non stavo difendendo l'agopuntura (benchè dal mio post potesse risultare questo, e di ciò mi scuso): stavo contestando il fatto che ne è stata messa in dubbio l'efficacia (o meno) con uno studio di 7.000 persone su non so neanche quanti anni ma meno di 10.
Poi, il discorso è sicuramente più lungo e complesso di quanto noi possiamo fare qui ora (e ciò vale anche per il malocchio, del quale non nego l'esistenza a priori). E proprio per questo non accetto che un discorso come l'agopuntura venga risolto in: "è solo effetto placebo".

Poi, per il malocchio, sono disposto a parlarne in altra sede. Non mescoliamo riso e pasta. :jollone:

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 Oggetto del messaggio: Re: Agopuntura, solo effetto placebo
MessaggioInviato: ven gen 23, 2009 15:15 
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Ti quoto in tutto: con un titolo più neutro, forse sarebbe andato meglio quell'articolo (mi ricorda gli articoli di Gente, quando si ricostruisce il pensiero del vip di turno con parole che non ha mai infilato nell'intervista in quell'ordine)

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 Oggetto del messaggio: Re: Agopuntura, solo effetto placebo
MessaggioInviato: ven gen 23, 2009 15:44 
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La scienza medicinale non si basa su credenze. Se l'agopuntura che si asserisce agisca sul sistema nervoso non dimostra di farlo, rimarrà una tecnica omeopatica quì in occidente e quindi molto più costosa e pratica di una dose di morfina.
Anche se probabilmente, non più efficace, nella vita di tutti i giorni.

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 Oggetto del messaggio: Re: Agopuntura, solo effetto placebo
MessaggioInviato: ven gen 23, 2009 19:08 
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goldrake ha scritto:
La scienza medicinale non si basa su credenze. Se l'agopuntura che si asserisce agisca sul sistema nervoso non dimostra di farlo, ---> rimarrà una tecnica omeopatica quì in occidente --> e quindi molto più costosa e pratica di una dose di morfina.

Non sequitur.

Kagura ha scritto:
Sul'agopuntura... boh? Non me l'hanno mai fatta, e anche nell'articolo si legge in fondo che al momento si é solo allo stadio di ipotesi, non di certezza. Aggiungerei che ci sono dubbi anche su certi aspetti della medicina occidentale: non pochi medici dubitano dell'esistenza della AIDS...

Dubitano che l'AIDS sia causata dal virus dell'HIV, non che l'AIDS esista :asd:

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 Oggetto del messaggio: Re: Agopuntura, solo effetto placebo
MessaggioInviato: ven gen 23, 2009 20:01 
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L'Agopuntura fosse per me potrebbe rimanere per sempre nel dimenticatoio.
Non è che ogni cosa che si fa da mille anni sia per forza di cose giusta.
La gente da 3000 anni si mangia il corno di rinoceronte, il sangue di tigre e altre idiozie simili pensando siano afrodisiache eppure tutti sappiamo che non è vero...

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 Oggetto del messaggio: Re: Agopuntura, solo effetto placebo
MessaggioInviato: sab gen 24, 2009 15:53 
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Khelden Tahl ha scritto:
goldrake ha scritto:
La scienza medicinale non si basa su credenze. Se l'agopuntura che si asserisce agisca sul sistema nervoso non dimostra di farlo, ---> rimarrà una tecnica omeopatica quì in occidente --> e quindi molto più costosa e pratica di una dose di morfina.

Non sequitur.


Se non ci sono prove della sua efficacia, rimarrà una pratica di serie b, non supportata dalla scienza medicinale.
Inoltre l'agopuntura costa ed è meno pratica di una dose di morfina.

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 Oggetto del messaggio: Re: Agopuntura, solo effetto placebo
MessaggioInviato: sab gen 24, 2009 17:16 
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goldrake ha scritto:
Khelden Tahl ha scritto:
goldrake ha scritto:
La scienza medicinale non si basa su credenze. Se l'agopuntura che si asserisce agisca sul sistema nervoso non dimostra di farlo, ---> rimarrà una tecnica omeopatica quì in occidente --> e quindi molto più costosa e pratica di una dose di morfina.

Non sequitur.


Se non ci sono prove della sua efficacia, rimarrà una pratica di serie b, non supportata dalla scienza medicinale.
Inoltre l'agopuntura costa ed è meno pratica di una dose di morfina.

Allora: il fatto che non sia dimostrato che agisca sul sistema nervoso NON la fa diventare una tecnica omeopatica (almeno sai che vuol dire? :asd:), e il fatto che costi di più e sia più pratica (?) della morfina non è dovuto al fatto che è una tecnica omeopatica (e non lo è).

:asd:

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 Oggetto del messaggio: Re: Agopuntura, solo effetto placebo
MessaggioInviato: sab gen 24, 2009 17:28 
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In effetti l'agopuntura ha poco a che vedere con la famigerata omeopatia, in questo caso potremo parlare di medicina alternativa, più che altro. ;)

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