Le interviste o le risposte?

Ho evitato di rispondere proprio perchè è il solito vicolo cieco del discorso fascimo: se a distanza di 60 lunghissimi anni c'è ancora qualcuno che lo definisce un male relativo (al periodo storico, al contesto internazionale, o in base al volersi mettere in pace la coscienza) direi che la discussione è inutile.

Poi, quando qualcuno sottolinea le contraddizioni nella difesa del fascismo (considerato globalmente, e non prendendo quello che ci fa comodo, tipo "ma quando c'era Lui i treni erano sempre in orario" - eccerto, ce n'erano due in tutta Italia! ) arrivano i messaggini del tipo "ma per favore, che cose ridicole".

Direi che la discussione è morta. Come Mussolini, per fortuna.

Mh in realtà è proprio il contrario.
Per 60 anni è stato il male assoluto.
Dai, oggi appena chiunque fa qualcosa di leggermente autoritarista si grida subito "FASCISTA!" in modo da screditarlo :\
Dopo 60 lunghissimi anni si potrebbe tentare di vedere il fascimo in maniera obiettiva, e non filtrata dalla propaganda post guerra.

Giulio Cesare ora viene considerato un 'grande condottiero', ma era obiettivamente un genocida
Come mai quando una persona parla di giulio cesare chi lo ascolta non rabbrividisce?
Semplicemente perché a quell'epoca era normale sterminare popolazioni.

Non vedo perché la stessa cosa non dovrebbe essere fatta col fascismo.
Al tempo del fascismo il belgio sterminava i congolesi, gli statunitensi avevano pullman per i neri e facevano i campi di concentramento nelle filippine, i francesi reprimevano gli africani e così via. L'Italia perseguitava gli ebrei e gasava gli africani.

Fa schifo come cosa? Si.
Era normale? Si.

Questo mi sembra palese e non capisco come si faccia a non concordare.


Se ti riferisci al mio post dimmelo, così ti rispondo.

Avevo scritto un bel pò per rispondere a questo, salvo poi ritenere poche parole molto più efficaci di un discorso.

E' stato accettato e non senza molte opposizioni, combattute legalmente e illegalmente, questo è ben differente dall'essere ritenuto cosa di tutti i giorni.

Apparte questo, credo che rivalutare il fascismo come ogni altro fatto storico, fuori dallo stesso, sia un diritto quanto anche un dovere.

vuoi sapere qual'è la differenza?
hanno vinto la guerra.

la storia la fanno i vincitori.

personalmente ritengo che tutti i governi/popoli/stati facciano schifo e vadano annientati, me compreso eh.

Siamo d'accordo. E siamo anche d'accordo su altro.



I romani erano un popolo demmerda, per dirla tutta.



Va bene, lo faccio: i fascisti erano gente demmerda.



Siamo d'accordo. Sul fatto che faccia schifo. "Normale" non sono così certo, il mondo era abbastanza "illuminato" per evitare alcune situazioni, volendolo.
E comunque, il motto "mal comune, mezzo gaudio" non mi è mai piaciuto.



Tu lo fai per ogni argomento, non solo per il fascismo.
Ci rientri d'ufficio.

Okay, e i partigiani?


Il mondo era così illuminato che in TUTTI i paesi con più potere di San Marino sono successi quei casini. Io ne deduco che non era così tanto illuminato

Con "fascisti" intendevo Mussilini e i gerarchi, non di certo i ragazzi di Salò, sia beninteso.

I partigiani che si macchiarono di delitti disumani (e non parlo di azioni di guerriglia, quella era legittima, ma di fucilazioni sommarie soprattutto a guerra finita) erano demmerda quanto gli altri.

Da http://ansa.it/opencms/export/site/noti ... 35669.html

È un gruppo di 10 anni fa tra l'altro.

Talmente demmerda che tu, in Sardegna, parli ancora con il tuo dialetto una delle varietà romanze più vicine al latino. Dopo 1532 anni, prendendo una data simbolica.
Talmente demmerda che hanno scosso la cultura mondiale fin nelle sue stesse basi, evolvendosi da pastori ignoranti a Cicerone, Seneca, Quintiliano.
Lo hanno fatto invadendo militarmente le regioni conquistate? Certo. Così hanno fatto le popolazioni germaniche che sono venute dopo. Così hanno fatto le popolazioni etrusche/laziali/fenicie che c'erano prima. La storia degli stati è un susseguirsi di conquiste militari, eh.
Quindi o tutta la storia è "demmerda" oppure si cerca di guardare oltre i discorsi da "sono pacifista perché è più bello", e cerchiamo di dare una visione più obiettiva di una storia che, nel bene e nel male, ci porta ad essere quello che siamo oggi.
Che poi i romani abbiano schifosamente copiato dai greci, è un altro discorso. E' comunque un fatto che non tutta la cultura classica che ci è rimasta si deve alla Grecia antica.
Comunque, per finirla, dire "i romani erano un popolo demmerda" significa asserire che noi siamo il sottoprodotto di un popolo demmerda. Scusa, ma io mi stimo molto di più. Non so te.

I batteri unicellulari sono delle forme di vita di merda.

Quindi vuoi dire che ci siamo evoluti da dei batteri di merda? Mh si.

Fregauncazzo? Mh si.

Per una volta concordo con KT.

Io non sono il sottoprodotto di niente, io sono io... e non mi identifico in uomini passati.
Se poi a te piace definirti sottoprodotto delle amebe, degli uomini di Neanderthal, dei romani, dei fascisti, dei demoscristiani o del più recente popolo delle libertà... beh, problemi non miei.

Nah, concordate sul niente. L'evoluzione l'avete tirata fuori voi. Cioé, l'ha tirata fuori KT con uno dei suoi soliti sillogismi provocatori ma affatto azzeccati.

Ho parlato di evoluzione? Ho parlato di genetica? Ho parlato di eredità cellulare, forse?
No. Potete cercare di farmi passare per idiota per le cose che dico, ma non per le cose che non dico.

Ma passiamo a una risposta più seria.
Muzedon, il fatto che tu non ti identifichi personalmente in uomini passati conta meno di zero. Cioé, può contare (ed in effetti conta tantissimo) per il tuo ego, ma non cambia assolutamente il fatto che ciò che tu sei non lo sei per culo o per grazia ricevuta. Se tu sei Muzedon, tecnico informatico, admin di Valm Neira, uomo vissuto e sardo convinto, nonché amante del fantasy, guidatore di Alfa e quant'altro tu voglia metterci... Lo sei perché sei cresciuto in un certo ambiente, in un determinato contesto storico. Lo sei perché hai avuto un certo tipo di famiglia, perché parli un certo linguaggio, perché hai goduto di certi diritti e perché ti impongono certi doveri.

Siamo d'accordo su questo punto? Credo ci sia poco da obiettare.

Ora, quello che tu sei non se lo è inventato nessuno, tantomeno (e qua mi dispiace dirlo così brutalmente ) tu. Se tu sei quello che sei oggi, ora, e se sei così orgoglioso di esserlo, lo devi a diversi fattori.
Tra questi, c'è la tua eredità culturale. E la tua eredità culturale, guarda caso, è simile alla mia (anche se certamente diversa sotto molti aspetti).
Tra questi fondamenti c'è la conoscenza storica, il fascismo e l'antifascimo, i fondamenti delle leggi e della politica, il medioevo, la latinità.
Non parlo della conoscenza storica che ci viene dalla scuola, eh. O almeno, non solo quella. Mi riferisco anche a tutte quelle cose comunemente note, la cultura generale, i modi di dire, insomma... Ciò che ci rende sardi, marchigiani, fiorentini, napoletani, italiani. Quelle conoscenze che ci accomunano.
Tu potresti dire "Ah, ma io non ho mica niente da spartire con un marchigiano!".
Diresti una cazzata, e se ti conosco abbastanza bene saresti pure cosciente di dirla.

Tutto questo per dire una cosa, quindi: nonostante ti piaccia pensarlo, Muzedon, non sei un self-made man. Non perché tu non abbia una testa autonoma, non perché tu sia schiavo delle ideologie che ti vengono passate, ma semplicemente perché nessuno lo è. E nessuno lo è perché nessuno può esserlo. Noi siamo in una certa maniera perché cresciamo in un certo modo, educati da genitori a loro volta cresciuti in un certo modo e così via.
Vogliamo negarlo? Ok, provateci.
Si dà il caso che questi "modi" risalgono a tempi molto antichi, perché ognuno e figlio di qualcun altro, e le abitudini e i modi di dire passano. Cambiano, certo, ma in minima parte passano sempre. La conoscenza si trasmette, ciò che c'era prima c'è anche ora, è semplicemente diverso.

Ma ricolleghiamoci al discorso precedente.
Credi che io mi identifichi in un Giulio Cesare o in un Tizio Caio, forse?
No, non mi pare proprio. Eppure, riconosco (come lo riconoscerebbe anche un bambino di terza elementare, eh) che quella che era la società di Giulio Cesare e di Tizio Caio ha indubbiamente influenzato sia il mondo dell'epoca che il mondo attuale. E continua a farlo, a un millennio e mezzo di distanza. O due, se vogliamo prenderla più larga.
Continuiamo a studiare latino (non tutti), continuiamo a parlare lingue derivate dal latino (tutti, perché pure le varietà dialettali vengono da lì).
La loro diversità dal latino è ovvia. E la diversità dell'Italia dall'Impero Romano è altrettanto ovvia. Ma il fatto che sia diversa vuol dire forse che sia indipendente? No.
E dire che i romani erano un popolo demmerda... Beh, significa dire (e lo ripeto, perché con la storia dei microbi, degli uomini di Neanderthal e quant'altro non avete confutato manco mezza parola di quello che ho scritto) che noi veniamo da un popolo demmerda. Siamo diversi, siamo migliori? Mah. Io lo chiamo sottoprodotto per dati puramente storici ed oggettivi. L'Italia non è neanche lontanamente paragonabile a quello che era l'Impero Romano... E ben pochi altri imperi nella storia l'hanno superato.

Ora, non dico di essere fieri delle nostre origini. Però, sue due punti volevo precisare delle cose:
- Evitiamo di negare che si tratti delle nostre origini. Perché, Muzedon, tu sei uomo tra gli uomini, italiano tra gli italiani, sardo tra i sardi. Che ti piaccia o no, tu vieni da lì. Punto. Poi vabbé, possiamo anche continuare a fare discorsi tipo "Io sono io, nessuno è come me" e tante belle parole, ma non vuol dire nulla e non porta a nulla. Il tuo discorso varrebbe se tu fossi un indonesiano arrivato da 3 giorni in Italia, dato che non lo sei non vale mezza cippa (così come non vale mezza cippa il tirare in mezzo fascisti, democristiani, berlusconiani e gentaglia simile... Guarda, non è affatto diverso da dare del fascista a uno per screditarlo).
- Evitiamo di sputare sulle nostre origini, dato che non siamo nella parte del mondo che muore di fame o tra i 774 milioni di analfabeti della popolazione mondiale, e questo lo dobbiamo ai violenti bastardi che ci hanno preceduto. Magari ora noi, che siamo diversi, possiamo cercare di sistemare le cose.

A parte che non vedo cos'abbia di così merdoso un monocita, Khelden.