Sbirri infami

[Muzedon]

Scusa muze ma
Io non credo minimamente che tu creda alle parole di cossiga

L'anno scorso, quando ha dichiarato che la strage di Bologna è stata fatta dai palestinesi, tu ci hai creduto?
Kossiga è un vecchio rincoglionito.

Il filone palestinese per la Strage di Bologna era stato accreditato - per breve periodo - durante le indagini dell'epoca, depistate più volte da diversi esponenti dei Servizi Segreti e della P2, e dei vari partiti politici.
Che poi fosse una falsa pista è venuto alla luce più tardi, ma tutt'ora non c'è un colpevole, quindi... nessuna teoria è più accreditata degli altri. Potrei dire che sono stati gli eschimesi, e non avere più torto di Cossiga.

E a me sembra che il "consiglio" di Cossiga contro gli studenti sia stato messo in opera con celerina precisione.

[saphira]

Vorrei vedere se quella fosse stata il/la vostro/a ragazzo/a. Sarebbe ancora un arresto "normale"?
Stareste qui tranquilli a dire "poveri poliziotti stressati"? Stareste immobili in piazza a guardare un/a 17enne manganellato/a e calpestato/a?

Ma per favore...

Se fosse stato il mio ragazzo e grazie al cielo non lo è... ma anche fosse stato solo un amico non lo avrei visto così maltrattato...
MUZE ribadiamo cosa ha fatto lui prima ? Facile dire le cose senza sapere... Se si è messo a insultare o a fare troppo casino vale molto bene il discorso te le sei prese... ben ti sta... anche perchè ci vuole rispetto per gli altri... hai diciassette anni? Cavoli tuoi se te le sei prese... e poi non lo hanno ammazzato di botte...

Aggiungo anche che quando ci sono manifestazioni di destra non autorizzate, come mi sembra fosse questa... se le prendono uguale ai manifestanti di sinistra uguale... quindi... dai basta viaggiare con i paraocchini panterozzo... si potrà dire che ha passato un brutto quarto d'ora ma non che l'hanno reso invalido... forse qualcosa avrà imparato...

[Dmitrij]

1° è più complicato arrestare una persona durante una manifestazione, non dico che non venga mai fatto, ma in genere si evita rimandando a fine evento. (è anche un problema di sicurezza ed ordine pubblico, pensate ad arrestare il capo tifoso in curva sud oppure andarlo a prendere a casa)
2°Perché le amministrazioni i lasciano scrivere su questo forum? perché lasciano aperti siti di estrema destra o sinistra? si chiama democrazia ed è un diritto costituzionale importantissimo manifestare quindi fintanto uno manifesta legalmente nessuno interverrà. Poi sull'intelligenza di aprire un centro di estrema destra in un luogo specifico, quello non è certo una volontà della dirigenza della PdS.

1° Ma io non parlo di arrestare: quello al limite, come dici tu, poteva essere fatto dopo la manifestazione, ma è stato fatto SOLO nei confronti di manifestanti appartenenti ad una parte specifica. Quantomeno mi aspettavo che la polizia, vedendo che i manifestanti di FN erano a volto coperto e con i caschi, gli si avvicinasse e dicesse: "Ragazzi, ok manifestare ma via i caschi e le sciarpe". Questo non è stato fatto. Con quale ipocrisia poi si denuncia di questo medesimo reato i manifestanti dei centri sociali?

2° Per carità, io sono il primo a dire che quel centro di FN deve poter essere aperto. La mia disapprovazione va verso le amministrazioni che applicano due pesi e due misure. Ok aprire la sede di FN, però al contempo sgomberiamo il centro sociale Conchetta. Questo la dice lunga.


Riguardo alle misure adottate dai poliziotti, il cuore del problema è sempre lo stesso: dal momento che le forze dell'ordine detengono il monopolio della violenza, possono a rigor di legge agire violentemente. Certo, ci sarebbero leggi che stabiliscono la proporzionalità tra azione violenta (del reo) e reazione violenta (della polizia), ma questo confine lascia parecchio a desiderare...
Comunque visto che molti insistono sul fatto che non possiamo sapere cosa quel ragazzo abbia fatto, non mi pare nemmeno il caso di uscire con discorsi "qualcosa avrà fatto, quindi va bene così".
Fino ad ora l'unica testimonianza che abbiamo è di un secondo ragazzo che afferma che il tizio non ha fatto praticamente nulla.

E anche avesse detto "Sbirri infami", gli insulti valgono magari un fermo, non un pestaggio.
Se non è così ditemelo, che al prossimo che mi dice "stronzo" lo stendo sul marciapiede, gli tiro due manganellate e gli schiaccio la testa sotto lo scarpone.

[Ysingrinus]

Quis custodiet ipsos custodes?

[Skaan Natsaclanee]

traduco per chi è pigro e per chi come me non conosce il latino.
"Chi sorveglierà i sorveglianti?"
Dmitrij se ti dicessi che tutti quelli che vengono riconosciuti poi vengono perseguiti penalmente o amministrativamente mi credi sulla parola?
Credi sia una cosa semplice per 20 persone mettersi davanti ad un corteo magari formato da 1000 persone e dire a loro "di qui non si passa fintanto che avete caschi indossati e volti coperti? Se li si lascia fare è solo per evitare danni maggiori sul momento.
Caso Conchetta: a mio dire è stato giusto e doveroso lo sgombero visto che il centro sociale occupava abusivamente un edificio comunale. Avessero posseduto una sede loro o se il comune gliene avesse affidata una non sarebbe successo quindi non vedo proprpio le similitudini in questi due casi.
Finisco con

"dal momento che le forze dell'ordine detengono il monopolio della violenza, possono a rigor di legge agire violentemente"

.
Questa frase non ti rende onore ed è come dire che tutti quelli che vanno allo stadio a vedere le partite di calcio siano ultras teppisti pronti ad uccidere. Le leggi ci sono e posso assicurarti che per le Forze dell'ordine sono anche più severe e la proporzionalità nel caso specifico non la si può sapere visto che non si sa cosa abbia fatto il ragazzo in questione.
Ora vi chiedo io una cosa:
e se fosse stato un pedofilo?
un violentatore?
Avesse appena rapinato una vecchietta?

[Ysingrinus]

Purtroppo credo che le forze dell'ordine, avrebbero dovuto soltanto fermarlo e arrestarlo, qualsiasi reato avesse compiuto. Fosse stato un violentatore o un assassino non avrebbe dovuto tenere lo stivale in testa perché non credo che il codice penale preveda questo. Proprio perché ci sono le leggi bisogna affidarsi ad esse, per non scadere nella barbarie, sia da una parte che dall'altra.

[Neruwyn]

Purtroppo credo che le forze dell'ordine, avrebbero dovuto soltanto fermarlo e arrestarlo, qualsiasi reato avesse compiuto. Fosse stato un violentatore o un assassino non avrebbe dovuto tenere lo stivale in testa perché non credo che il codice penale preveda questo. Proprio perché ci sono le leggi bisogna affidarsi ad esse, per non scadere nella barbarie, sia da una parte che dall'altra.

Era quello che volevo dire.

[Skaan Natsaclanee]

giusto per chiarezza:

E anche se la mia ragazza/sorella avesse lanciato un sasso contro un poliziotto, o urlato insulti di vario genere, e lui la pestasse così, io so bene come reagirei. E so bene come reagirebbe la maggior parte delle persone con un briciolo di coraggio.
Di sicuro non giustificando chi in quel momento la sta pestando.
Siamo onesti, se non con gli altri, almeno con noi stessi...

Mi pare che si vedano le cose da due angolazioni differenti
fatemi capire, va bene se ad essere pestato è uno "sbirro", ma va meno bene se è lui che pesta (probabilmente per reazione).
Qui siamo tutti gente per bene e forse l'unico che ha visto il mondo nel quale lavora la polizia a parte me stesso è MM. è un mondo che non ammette debolezze, ma non perché chi mena per primo mena due volte, ma perché si ha a che fare con la feccia dell'umanità tutti i giorni
quando fai 1000 arresti di mafiosi, il 1001esimo anche se non è mafioso probabilmente lo tratterai alla stessa maniera.

[Muzedon]

Non ho detto che sia giusta la violenza nè in un senso, nè in un altro. Sanno tutti che IO sono un pacifista.

Ma se uno pesta la mia ragazza o mia sorella, stai sicuro che non rispondo delle mie azioni, anche se la mia ragazza/sorella è nel torto. Punto.

[Ysingrinus]

Ma se uno pesta la mia ragazza o mia sorella, stai sicuro che non rispondo delle mie azioni, anche se la mia ragazza/sorella è nel torto. Punto.

E' per questo che io ritengo che essere un poliziotto sia molto più difficile che non esserlo. E' richiesta una pazienza e un rispetto della legge e del prossimo che non è sempre richiesta agli altri

[Muzedon]

Se fosse necessario farlo, ribadisco che non voglio fare di tutti i poliziotti un fascio.
Sono certo che ci sono persone stimabilissime, e che servono lo Stato (inteso come persone, e non come istituzione, cosa che mi interessa poco) con senso del dovere e del sacrificio.

Mi piacerebbe però vedere condannati quelli che abusano del loro "potere", senza mezzi termini e senza attenuanti. Perchè la legge DEVE essere uguale per tutti, iniziano ad essere troppe le categorie impunite ed impunibili in Italia.

Davvero, viene voglia di andarsene a pagare le tasse per uno Stato (inteso come istituzione, ma anche come gente) che lo meriti di più.

[Skaan Natsaclanee]

mi pare che a fronte delle condanne subite dai manifestanti del G8 anche molti dirigenti siano ancora sotto processo, molti comandanti sono già stati condannati, un certo Carabiniere oltre alla condanna è stato obbligato a lasciare l'Arma e oggi un ragazzo che lanciava estintori contro quello stesso carabiniere è ricordato con onore in parlamento....
Muze, se partecipi ad una manifestazione, non credo che ti presenti con indosso armature, non credo che ti presenti con una mazza e non credo che tu cerchi lo scontro. Il fatto di pensare che ci siano degli agitatori è scusa il termine follia allo stato puro. Io già così rischio la pelle e devo pure aizzare le fiamme? e per cosa poi? per il gusto incommensurabile di poter smanganellare un manifestante comunista? ripeto, pazzia pensarlo.

[Muzedon]

Ma tu pensi che siano i "soldati semplici" ad organizzare la mattanza? Questa è follia. Sono i tuoi superiori, e non il tuo DIRETTO superiore, ma qualcuno più in alto ancora. Chi sta sotto esegue, e sono i poliziotti sul campo a trovarsi nella mer*a.
Il fatto che poi certi gruppi armati di tutto punto (caschi, sciarpe, bastoni e bottiglie) vengano "stranamente" evitati dalle cariche parla da sè.

Qui nessuno difende i comunisti armati, si condannano tutti i tipi di violenza. Compresa quella dei poliziotti, quando non è necessaria.

[Dmitrij]

Dmitrij se ti dicessi che tutti quelli che vengono riconosciuti poi vengono perseguiti penalmente o amministrativamente mi credi sulla parola?

Credi sia una cosa semplice per 20 persone mettersi davanti ad un corteo magari formato da 1000 persone e dire a loro "di qui non si passa fintanto che avete caschi indossati e volti coperti? Se li si lascia fare è solo per evitare danni maggiori sul momento.

Caso Conchetta: a mio dire è stato giusto e doveroso lo sgombero visto che il centro sociale occupava abusivamente un edificio comunale. Avessero posseduto una sede loro o se il comune gliene avesse affidata una non sarebbe successo quindi non vedo proprpio le similitudini in questi due casi.

Finisco con

"dal momento che le forze dell'ordine detengono il monopolio della violenza, possono a rigor di legge agire violentemente"

.
Questa frase non ti rende onore ed è come dire che tutti quelli che vanno allo stadio a vedere le partite di calcio siano ultras teppisti pronti ad uccidere. Le leggi ci sono e posso assicurarti che per le Forze dell'ordine sono anche più severe e la proporzionalità nel caso specifico non la si può sapere visto che non si sa cosa abbia fatto il ragazzo in questione.

Se così fosse, perchè non è stato presentanto alcun esposto contro i manifestanti di forza nuova che manifestavano con caschi e sciarpe? Il tuo è un ragionamento del tutto teorico che si ferma quando manca la volontà, da parte dei dirigenti, di applicare la legge in modo equanime.

Non credo affatto sia una cosa semplice... credo però che sia stato fatto nei confronti di una parte politica, e dell'altra no. In più consideriamo che i manifestanti di FN erano secondo i dati della questura circa 300, la polizia schierata molto più numerosa. Eppure è stato scelto di rivolgere le "attenzioni" solo nei confronti di una parte.

Il caso Conchetta è più che emblematico se si considera il diverso atteggiamento delle amministrazioni pubbliche nei rapporti con i differenti movimenti popolari.
Tuttavia è vero: il Cox18 è un CS occupato, la sede di FN a Bergamo è stata gentilmente concessa dall'amministrazione comunale.

Riguardo al monopolio della violenza, forse mi sono spiegato male: con "agire violentemente" non intendevo che le forze dell'ordine sono tutte squadracce assassine, ma che sono rivestite di un'autorità legale che consente loro di usare mezzi violenti (dai manganelli alle armi da fuoco, eccetera) per svolgere i propri compiti. Rientra nel monopolio dello Stato di amministrazione della giustizia e della sicurezza.
Da un lato questo monopolio è "garanzia" di imparzialità e di assenza di giustizia fai da te, dall'altra nel momento in cui gli interessi dello Stato si discostano dagli interessi della collettività (e questo in Italia accade sempre più spesso), lo Stato fa abuso di tale monopolio, naturalmente attraverso i vari ordini di forze armate.

[Skaan Natsaclanee]

Se così fosse, perchè non è stato presentanto alcun esposto contro i manifestanti di forza nuova che manifestavano con caschi e sciarpe?

Gli esposti li fanno i cittadini
le forze dell'ordine denunciano e come sai esiste una cosa chiamata silenzio istruttorio insieme ad altre cosette come la presunzione d'innocenza fino al 3° grado di giudizio. Quindi anche se io oggi denuncio una persona, quella resterà libera a casa sua e nessuno lo saprà a meno che trattasi di persone famose.
300 manifestanti di FN, quanti di schieramento opposto? quanti cittadini li intorno schierati da una parte o dall'altra?
dai filmati paiono una cinquantina gli agenti non certo 300 o più