io direi che quella "gente" non è di Destra o di Sinistra, è semplicemente dalla parte opposta della civiltà.
Ci sono estremisti da ambo le parti e questa volta è toccato agli idioti della parte sinistra farsi notare la prossima magari saranno i loro contrapposti.

Portano voti. Come porta voti Borghezio (quello dei "negri di merda" per intenderci) portano voti pure quelli di sinistra.

Sinceramente metterei in carcere sia gli uni che gli altri, ma il razzismo non è un reato poi così grave in Italia.

Concordo nel definire qualsiasi atto di Xenofobia da condannare, da qualsiasi parte provenga.

Concordo col fatto che le contestazioni alla Moratti NON andavano fatte. Contestate la Moratti per mille cose, saro' la prima a scendere in piazza sotto al Ministero dell'Istruzione; ma contestatela come Ministro dell'Istruzione, non come Italiana alla festa della Liberazione dell'Italia. Non come figlia di un ex deportato. La cosa mi risulta inconcepibile.

Detto questo...vorrei ricordare che gli USA sono entrati in guerra solo dopo l'attacco a Pearl Harbor (ovvero, l'attacco a loro), e che prima avevano amichevolmente trattato con Hitler e con Mussolini.

Indi, non mi sento di dovere assolutamente nulla a qualcuno che mi ha salvato non perche' aveva una qualche motivazione PRO Italia, ma stava solo eliminando il nemico da un territorio. Quelli erano qua ad ammazzare la gente che li aveva attaccati....non a liberare noi. Non mi sento di dovergli qualcosa. E non mi sento ASSOLUTAMENTE simile agli USA come cultura...anzi, la sola idea che americanizziamo la nostra cultura onestamente mi ripugna, visto che piu' correttamente sarebbe definibile anti-cultura.

E questo non vuol dire che sia una Fan di Stalin. Anzi.
Ma la parola EUROPA, che non e' URSS ne' USA, per voi vuol dire qualcosa...?^^

che io sappia, gli USA ben prima di entrare in guerra rifornivano gli alleati con convogli che attraversavano l'oceano ed erano spesso e volentieri preda dei "branchi" di U-Boot nazisti... rifornimenti sia per gli inglesi che per i sovietici... non mi risulta abbiano mai fatto strani accordi con i capi nazi-fascisti...

ma lo sapete che gli alleati liberatori d'italia hanno imposto alle forze partigiane di consegnare le armi una volta scacciati i nazisti? sapete che alle forze partigiane è stato impedito di combattere al fianco degli alleati liberatori d'italia? sapete che già durante la liberazione c'erano screzi e forti attriti tra le varie formazioni partigiane di stampo politico diverso?

per il resto, massimo rispetto per i deportati (anche se ancora c'è chi non crede ai lager) e per i partigiani che hanno avuto il coraggio (o l'incoscenza) di imbracciare le armi...
e massima condanna per ogni forma di estremismo e di mancanza di rispetto...

La tua Sinistra non era fino a poco tempo fa quella dei geni e dei premi Nobel? Ogni tanto però salta fuori anche questa gente qua, sembrerebbe.


E io posso ricordarti, come dice Tsoss, che ben prima di entrare in guerra gli USA rifornivano gli alleati e li supportavano? Potrei ben capire un non-intervento da subito, visto che comunque la distanza è quella che è...
Ah, trovami qualche info sugli "amichevoli trattati" tra USA e nazifascimo che la mia versione indemocratica di Google non me li fa trovare.


Così come non dobbiamo nulla a Pasteur perchè ha scoperto il vaccino per arricchirsi, e non dobbiamo nulla a Michelangelo perchè dipingeva per il denaro del Papa, e non dobbiamo nulla a Petrarca perchè lui scriveva per la gloria...
Certo, certo. Fortuna che Muze voleva chiudere la parentesi sui "comunisti irriconoscenti".


Certo. Vuol dire "un branco di magnoni dalla dubbia utilità con delle comode poltrone a Bruxelles, paragonabili solo alle Comunità Montane in quanto a spreco di quella che potrebbe benissimo essere carne da macello".

Un po' come il Parlamento Italiano, solo più grande, variegato e meno importante.

vorrei ricordare che sostenere una parte politica non significa essere ciechi, ma signiifica avere onestà intellettuale e riconoscere dove sbaglia. E poi, guarda un po', io sono di sinistra, non tolelro neppure di vedere manifestazioni di apologia di nazi-fascismo o razzismo, eppure riconosco la grande importanza di filosofi come Gentile. Com'è che qualcosa mi dice (ma magari mi sbaglio, per carità) che tu non faresti lo stesso con gente come Gramsci?

Inoltre, ti faccio presente che i sostegni di cui tu parli, così come la successiva entrata in guerra, non sono state certo dettate dal buoncuore: erano manovre atte ad uscire dalla crisi economica del '29, che ancora lasciava strascichi non indifferenti? E che altro motivo fondamenteale fu il timore che l'influenza dell'unione sovietica potesse far nascere altre rivoluzioni di stampo comunista in europa? Capisco che perdere terreni di caccia gli avrebbe seccati alquanto, ma non mi sento di vedere in questo un intervento disinteressato...
non sono irriconoscente, so che senza americani molto probabilmente non saremmo usciti dalla guerra, ma questo non li autorizza a spadronegiare, a costruire basi e a farsi forti di qualcosa avvenuto ormai 60 ani fa per ottenere il nostro appoggio incondizionato. da me questo non si chiama aiuto, si chiama ricatto.

E perdonami, infine, il commento sull'Europa lo trovo talmente dozzinale che non trovo neppure la voglia di commentarlo...

Allora poteva commerciare con i tedeschi, no?

Le basi militari non sono certo il ricambio da parte nostra per il favore di liberarci. Ricorda che l'Italia ha perso quella guerra.

I comemrci, purtroppo, non fanno girare denaro tanto quanto una guerra. noltre, siamo riusciti a liberarci da una dittatura durata un ventennio e ad instaurare una democrazia... per me questa è una vittoria sufficiente

Se mi quoti il punto in cui io ho detto "tutti quelli di Sinistra, nessuno escluso, sono intelligenti" allora ti dò ragione.
Purtroppo il tuo voler polemizzare tanto per darmi contro non porta acqua al mulino della tua amata destra, anzi.




Non sono il paparino di Xyatha, io ho chiuso la MIA parentesi, lungi da me l'idea di censurare tutti gli altri comunisti irriconoscenti. Così come non censuro i neofascisti che impiastricciano questi post.

direi che i geni e i premi nobel, così come gli idioti, stanno da tutte e due le parti


oddio.. paragonare il Parlamento Europeo al Parlamento Italiano... un po' azzardato..


quoto

@ Muze a proposito degli Autogol: rileggi il mio penultimo post, dice già tutto. (poi leggi quello che dice Skaan che lo riassume in 3 righe)

Per quanto riguarda l'ingresso in guerra degli Americani, potrei riquotarmi ma...
ripeto la domanda: nominatemi uno e un solo Paese nella storia dell'umanità che sia entrato in guerra pe buon cuore. non sforziamoci di trovarlo. non ce ne sono.
restringendo il campo alla WW2 direi che Francia, Inghilterra, parte della Spagna e tutto il resto degli alleati, Urss inclusa sono entrati in guerra perchè volevano evitare la creazione di un blocco troppo potente. lo stesso han fatto gli USA per cui non vedo del male in questo. quel che conta sono i fatti, e i fatti dicono che gli USA hanno liberato l'Europa dal Nazifascismo e come pegno per aver vinto la guerra e liberato certe Nazioni hanno messo le loro basi. basi che hanno fatto comodo durante la guerra fredda. e non poco!
poi nessuno vuole santificare gli USA, ma un sentimento antiamericanista a priori è stupido come uno proamericanista. ricordiamoci però che senza lintervento USA saremmo o tutti in camicia nera a inneggiare al duce, o in fuga dall'italia per cercare un asilo politico come succede in tutti i Paesi dell'ex blocco sovietico. e solo di questo io sarò grato ogni giorno della mia vita alla Nazione Americana(ciò non esclude una condanna per altre cose, come ad esempio l'Anticultura del MacDonald o dei soldi che comprano tutto, ma non è di questo che parliamo).



purtroppo no. ci sono voluti secoli n un processo lento e graduale per formare gli USA da un pugno di banditi e di rinnegati, sommati a coloni e immigrati. il processo è maturato e proprio perchè era lariunione di tutti quelli che nulla a vevao da perdere, i senza nazione e se la sono creata in un terra(secondo loro)vergine e piena solo di selvaggi, i questo modo si è formata una cultura nazionale e nazionalista che è centrata non su NY, California o Mitchigan, ma sugli stati uniti d'america.
in Europa invece siamo tutti in bel pastrocchio messo assieme più o meno a forza ma in cui ognuno mantiene la propria idenità e i propri interessi. così la Francia fa le scarpe all'Italia sui vini invece di collaborare sul fronte internazionale per portare il made in Europe, la Spagna fa il c*** al Portogallo per gli agrumi ed entrambi, divisi, si fanno fregare dai paesi magrebini, e come è successo con l'Esperanto, che è stato creato a tavolino e non si è assolutamente diffuso, allo stesso modo l'UE non andrà da nessuna parte se a monte non ci sarà una educazione delle generazioni in tale senso. perciò riassumendo, no, per almeno 2 generazioni l'UE non sarà nulla perchè saranno tante piccole parti di E e neppure un po' di U.

Non riesco a capire come non sia chiaro che sono completamente d'accordo con quanto detto da voi.
Ho più volte ripetuto, negli ultimi due anni, condanne contro ogni forma di razzismo, e il razzismo non ha colori.
Non sono io che vado a spulciare topic vecchi cercando MIE frasi sperando di trovare punti deboli.

Se non specifico chiaramente che a Sinistra, a Destra o al Centro ci sono degli idioti, non vuol dire che io reputi quelli di Sinistra, di Destra o di Centro dei geni.
E' che c'è la "caccia alla frase da rigirare come una frittata", usanza che mi indispone leggermente, dato che non porta da nessuna parte.

Questo poi è un mio pensiero. Ognuno è libero di impostare le discussioni come meglio crede. Ma cercare di mettermi in bocca cose che non ho detto (e che non penso) partendo da topic che parlavano di tutt'altro è poco simpatico. Per questo sto riducendo all'osso i miei interventi in certe discussioni.
Avete messo un'etichetta accanto ad alcuni nick e non si riesce a schiodare dai luoghi comuni più scontati. Ho un cervello e penso col mio cervello, non seguo la linea di nessun partito o schieramento politico. Ma evidentemente non è chiaro, o è più divertente continuare questo gioco delle parti, in cui il cattivo comunista è amico dei razzisti, nemico dei preti, ammazzerebbe gli americani, bacerebbe i piedi ai sovietici... e tutte queste belle cretinate da due soldi predicate dalla televisione negli ultimi 12 anni.

Buona fortuna, io ho spento la tv da molto.

Secondo me te la stai prendendo un po' troppo a cuore per quella che aveva il sapore di una battuta... è già il secondo post che ricadi sull'argomento.

Del resto, non puoi negare che un'etichetta, tu, l'avevi data, con la sinistra "intellettuale". Ma comunque non era questo il discorso, mi pare, e non mi sembra il caso di insistere su questo punto...

Parlo per me...


questa mi sembrava polemica. ho sbagliato? Pardon.
solo che mi sembrava pleonastico rispetto a ciò che avevo appena detto e pertanto ho dato un significato forse sbagliato. tutto qua.

detto questo mi pare di non spulciare nulla. posso, ritengo essere molto polemico se voglio, ma mi pare di discutere e di riferirmi solo agli argomenti in questione nei singoli topic.

non credo di averti appiccicato nessuna etichetta, e tanto per fare degli esempi, mi risulta che invece la pensassimo in modo simile a proposito degli ultimi referendum...
a me poco importa se uno è di dx o di sx. se dice cose giuste, benvenga, se dice cose sbagliate lo contesto, un po' come si diceva pocanzi a proposito di Gentile e Gramsci...

semmai sei tu che applichi delle etichette visto che parli del fatto, ed è stato detto spesso a volte esplicito(e non solo da Muzedon, sia chiaro), a volte meno, che ci vota da un certa parte è un minus abens perchè si fa fare il lavaggio del cervello dalla TV o dalla propaganda, mentre chi non lo fa è fiko perchè si informa...
per me largomento si può anche chiudere. se ritieni che ce l'abbia con te o chiunque altro per le sue idee, sbagli e di brutto, io non critico le persone per le loro idee, ma le idee in se che possono essere o meno condivisibili da me.

per capirci: per me che mi ritengo liberista, la filosofia scocialista marxiana, anche con le sue evoluzioni è una teoria con una marcia in meno. ma non per questo penso che uno che si ritiene marxista sia una persona di serie B da cazziare o da mettere in ridicolo o attaccare a prescidere. per lo meno, non con cattiveria. se invece ci si prende per culo in simpatia è diverso...

spero davvero l'equivoco si chiuda qua.
amen.