hai esattamente fatto come pensavo... io non sto parlando ne di opposizioni ne di maggioranze ma di entrambi gli schieramenti... e per favore... neanche di finanziarie... ma tanto qua sembra si voglia capire solo quello che ci pare...

Non stai parlando di opposizione, nè di governi... quindi in pratica di chi stai parlando?

E se non stai parlando manco di finanziari (e mi pare di comprendere, neppure di nessun altro provvedimento in particolare) allora di cosa stai parlando?
E, mi spiace, da ciò che hai scritto in effetti trapela un certo qualunquismo. Ma immagino (e non sono ironico ) che tu possa anche chiarire meglio

del fatto che sono inconcludenti? Senza fare tante distinzioni , suvvià, non è cosi!

Ah...complimentoni ai vignettisti di Libero!

Come dicevo prima è un discorso generico... ma vorrei sapere dove vedete l'onestà di questa gente... (continuo a dire di entrambe le parti...)
tutti propongono grandissimi programmi fanno tante parole, poi raramente rispettano quello che dicono.
Xyatha che io non abbia la tua cultura non vuol dire che non sappia ragionare da sola, o che assorba come una spugna quello che gli altri ci rifilano come vero... altrimenti direi generalizzando "questo governo fa pena" ma invece posso ammettere dove ci sono state cose positive anche fatte dalla sinistra (l'indulto non ritengo sia una cosa positiva, ma non lo riterrei positivo manco l'avesse tirato fuori la destra).

Poi se proprio vogliamo essere vagamente fiscali, vi posso fare un esempio di quanto siano buffoni sti tizi... ma vi sembra che gente che dovrebbe rappresentarci in parlamento o in senato, si possa mettere a insultarsi e a picchiarsi come farebbero dei ragazzetti? E questa gente è pagata (ripeto non poco), dimostrando una serietà assolutamente criticabile...

cercando di non generalizzare e di fare un ragionamento che potesse mettere d'accordo tutti... ho ottenuto di farmi dare dell'ignorante... va beh mi asterrò dal commentare oltre...
resto del mio pensiero, quando vedrò qualcuno di destra o di sinistra fare veramente quello che dice senza mangiare sulle spalle della gente comune allora mi rimangerò quanto detto in questi post, almeno su quell'individuo... fosse anche Prodi :roll:
Tenetevi le vostre idee e rispettate quelle degli altri, soprattutto... visto che ritengo che certa gente abbia una discreta intelligenza, non vedo la ragione di attaccarsi tanto per fare.

Saphi, non hai colto quello che dicevo, ma per non coglierlo mi hai comunque dato la chiarificazione che volevo

Al di la' del non parlare di un singolo schieramento (ammetto che non avevo colto, ma comunque il mio discorso rimane lo stesso, basta allargarlo) quanto stavo dicendo io e' che, a prescindere da di chi si parli, non si puo' semplicemente tirare su una frase come "sono tutti buffoni" (frase da bar sport, ti chiedo scusa, ma tanto penso) senza motivarla.

Della serie: pensi che sono tutti buffoni, ok, perche'? In base a quali episodi?

Perche' degli episodi si puo' discutere, e di una affermazione di quel genere, no.

E questo lo dico in relazione alla destra come alla sinistra

Per quello che dico che senza volerlo mi hai risposto...citando il comportamento dei nostri parlamentari, bene, su questo sono non d'accordo con te, ma d'accordissimo. Quel genere di comportamento (bipartitico) E' in effetti un comportamento da buffoni. Chiunque lo faccia.

Per il fatto di non rispettare quello che dicono... ripeto quello che altre volte ho detto: io le somme le tiro alla fine, non posso paragonare 6 mesi con 5 anni.
Quando avro' la possibilita' di paragonare 5 anni di Prodi con 5 anni di Berlusca, allora mi esprimero' in merito a chi fa di piu' o di meno delle cose fatte

E per favore, non volevo darti dell'ignorante. Non l'ho mai pensato.
Stavo tentando di dire che il tuo messaggio era impreciso e non lasciava molto spazio alla discussione, tuttalpiu' Probabile che mi sia spiegata male.

a voler fare la carogna(neanche poi tanto) anche questo sarebbe un intervento dal quale trapela un certo qualunquismo. questa è UNA copertina. una rondine non fa primavera(con questo non intendo difendere nessuno sia chiaro la copertina è effettivamente di PESSIMO gusto)

non ditemi di no. se avessi detto:" il solito fanatismo religioso dei mediorientali" (tanto per fare un esempio a caso) sarei stato scannato

(scusa Muz non ce l'ho con te in particolare, ma mi preme solo sottolineare un piccolo particolare. ho preso te come esempio perchè sei stato il primo che mi ha messo qualcosa in mano )

Mi ero spiegata male, per me gli atteggiamenti da buffoni sono come quello di cui ho fatto l'esempio un attimo fa infatti...
guarda di danni sti qua ne stanno facendo come da molto tempo a questa parte sarebbe da tirare un velo pietoso davvero...

probabile che ci siamo capite male

Quote sparsi...


ehm... a me pare che ognuno proponga dati opposti rispetto all'altro. a seconda di cosa uno va a leggere è vero tutto e il suo contrario.
comunque siccome non mi sono studiato gli atti, ti risparmio di bacchettarmi e non mi cimento neppure nell'argomento. riporto giusto una sensazione.


mi pare che anche Prodi i suoi scandali li abbia avuti, tralasciando i sospetti(come sono sospetti i reati del Berlusca, in assenza di condanne)contatti con il KGB durante la guerra fredda sempre del caro Prodi e di altri eminenti della maggioranza(qualcuno siede a presiedere il Senato della Repubblica, per dire una...).
che poi non sia paragonabile è solo una tua impressione che rimane personale.
basta vedere le satire della famiglia Guzzanti, di Neri Marcorè, della Gialappa's, di DeLuigi e via discorrendo che hanno popolato i teleschermi negli ultimi 12 anni, quasi 13 sia che Berlusca fosse al potere, sia che non lo fosse. tralasciando anche le variazioni sul tema delle pubblicità di Forza Italia pubblicate spesso e volentieri da giornali di una certa corrente... come al solito ognuno vede quel che crede.


se mi giuri che credi davvero a quello che hai detto, ossia che di Berlusconi, nei media in genere, si sia detto solo"Mr. B. e' entrato in politica per fare i suoi affari" in questi termini e nulla sullo stile "Prodi boia e Luxuria e' la sua troia"(con le dovute varianti ma la stessa signorilità, ma anche peggio), ti presento il mio amico topolino dei denti! e se inoltre mi garantisci, credendoci, che gli attacchi a Prodi hanno avuto(se vuoi puoi eccettuare questo)la stessa violenza rispetto a quelli subiti dalla destra in generale(Berlusca, ma anche Calderoli, Bossi, Gasparri e possiamo andare aventi ad libitum)anche volendo fare degli ipotetici distinguo in base alla gravità dei fatti commessi, ti presento anche la mia fata madrina che trasformerà una zucca in Lamborghini per una settimana. a tua disposizione, eh!!!

vedi la risposta precedente.
e per favore, tornando seri, meglio non guardare troppo all'azione pubblica, politica ed economica di certi individui dell'attuale maggioranza durante la guerra fredda(scadremmo nell'alto tradimento, ai limiti, forse oltre i limiti della fucilazione se fossimo in tempo di guerra), o anche negli ultimi anni(c'è gente che in Paesi seri(cit.) sarebbe in carcere per terrorismo e banda armata).
facciamo quindi finta di nulla e continuiamo a giocare al gioco in cui Berlusconi è il cattivo più cattivo di tutti, ma almeno abbiamo il buongusto di arrossire e star zitti quando poi arriva qualche staffilata fuoriposto.

la vedo eccome. mi chiedevo se la vedessi tu. pensa te.


@ Elthalas Fey-Branche: non pare evidente che si riferisca a una politica generale vigente in Italia? a meno che ci sia qualcuno che vede santi o uomini onesti in un sistema che se non ti adatti ti butta fuori.
devo essere l'unico a capire il saphirese

spesso basta valutare 6 mesi per decidere e marchiare. basta vedere il Berlusconi 1 giustamente tirato giù da guerre interne. allo stesso modo il Prodi 1 è stato un flop per gli stessi motivi di questo Prodi 2(fa molto titolo di Reality, ma è giusto per differenziare) troppa gente, troppo diversa. dai Filoreligiosi alla Mastella ai Noglobal ai nostalgici bolsceevichi alla Cossutta, ai mangiapreti(ma solo se il Papa non è in zona)di Bertinotti, e poi Radicali+Socialisti, Verdi...

e poi ancora non è chiaro che Prodi, capoccione com'è, è solo l'ariete per sfondare la barricata Berlusconiana che, piaccia o meno(e a me berlusca non piace)ha consenso, ha modo di fare(a volte un modo di m***a, ma nonostante questo piace) ed è POLITICO, cosa che invece all'attuale maggioranza manca, visto che sembrano tanti galli in un'aia troppo piccola.


NB: non ce l'ho con te Xy... erano solo, IMHO, le cose più... e non avevo voglia di leggere tutto dall'inizio.

Giusto per dire, quello è liberismo.

Ehm, insomma, Berlusca qualche sentenza di colpevolezza l'ha ricevuta..

Nathi, so che non ce l'hai con me, ma permettimi di risponderti:
non ho detto "trovo differente attaccare Berlusconi dall'attaccare Prodi";
ho detto: Mi sembra, in summa, molto differente fare un commento sull'azione pubblica, politica ed economica di una persona, e insultare gratuitamente qualcuno.

Ho messo Berlusca da una parte e Prodi dall'altra a titolo esplicativo: la vignetta che c'e' su era su Prodi, non su Berlusconi. Ma allo stesso identico modo, non ho mai sopportato chi mi parlava di trapianti di capelli e lifting.

Ne' stavo dicendo che la sinistra e' immacolata e Silvio e' innocente, ma la vignetta di libero (e di quella parlavo io) non era su cosa puo' aver fatto tizio durante la guerra fredda. Era una cosa volgare e basta.
E l'avrei trovata ugualmente volgare se fosse stata disegnata al contrario.

Cosi' come ho trovato volgare "prodi etc.etc. luxuria etcetc" che si e' visto alle manifestazioni della CdL, cosi' come i miei amici potrebbero confermarti che alle manifestazioni di Sinistra o pacifiste io son quella che quando partono simpatici cori del tipo "se vedi un punto nero spara a vista" sta zitta.

Spero sia piu' chiaro cosa volevo dire
(sto un po' addormentata sti giorni...)


EDIT: vedo ora la cosa di Khelden, m'ero dimenticata di risponderti sui processi. Comunque, gia' che ci sto, ne approfitto per aggiungere che se mi trovi le prove (visto che ci tieni...) della colpevolezza di tizio e caio, e non solo i sospetti, te li reputero' colpevoli come il Berlusca per le cose in cui e' stato condannato

Non ho mai asserito, in questo o in altri topic, di essere contro il qulunquismo.
Sono libero di fare il qualunquista, o chiunque dica qualcosa di "generalizzante" offre il fianco a risposte politiche poco inerenti al topic?

E comunque sia, una rondine non fa primavera, ma tante rondini si. Leggere per favore anche altre copertine (di giornali ben più seri di Libero, che SECONDO ME è immondezza allo stato puro).
Credo comunque che sull'Unità o il Manifesto (diciamo i giornali più schierati di Sinistra) non troverai mai simili volgarità in formato gigante in copertina. Questo perchè la satira di sinistra è differente da quella di destra... ma ognuno ha i suoi gusti e apprezza questo al posto di quello.

Su Prodi il massimo che si riesce a fare è dargli del prete o della mortadella. Sarebbe stato come dare del cantante o del polentone a Berluska. Questo mi dice che le critiche a Prodi vengono dal nulla, quelle a Berluska vengono da quello che ha fatto.

Xy, sai che ti permetterei(quasi)tutto

per dire una cosa sugli ultimi punti...


Porta a Porta, se non vado errato, neppure 1 settimana fa Di Pietro all'indomani della caduta di Prodi 1 dice riferendosi a tangentopoli(riassumiamo):
che c'erano tutti gli estremi per una condanna in massa nel PCI(tra gli altri) per illecito e corruzione. purtroppo una amnistia(non gioco il c**o sul termine) per i reati fino al '89(ottobre mi pare)ha tagliato le possibilità di procedere per i fatti che erano stati compiuti prima di quella data. lui ha portato avanti l'indagine ma poi tutto è stato cancellato in cassazione.
per cui le prove per condannare numerosi esponenti della maggioranza sono state bloccate dall'mnistia. questo a detta di un membro della maggioranza di governo. purtroppo avevo il turno alle 6 in clinica e non ho potuto fare le 2 ad ascoltare il resto.

per quanto riguarda il resto, mi spiace, posso prendere per vero che tu non canti sul "se vedi un punto nero" perchè ti conosco come antiviolenta a priori, però che non si sia, spesso e volentieri anche su questo stesso forum, riso grassamente di immagini storie o filmati dello stesso calibro riferiti al berluska&co e che non ci sia stata alcuna indignazione o anche solo lamentela da parte di NESSUNO mi pare altrettanto vero. indiscutibile.

allora, se una cosa come quella di Libero è di cattivo gusto(e lo è, IMHO), lo sarebbe anche a parti invertite, però ho come la malevola impressione che Muze non l'avrebbe postato lamentando scasa signorilità da parte dell'Unità o del Manifesto che avessero pubblicato una cosa del genere.
anzi... non sono maligno a pensarlo. sono certo, perchè nessuno si è mai lamentato di una satira troppo pungente su un esponente di destra, anche quando era al limite del buon gusto(come, ripeto, è questa)anche quando incentrata(ancora, come in questo caso)non su questioni politiche o sull'operato ma solo nel rendere il personaggio una macchietta. anche quando la cosa era palesemente ai limiti del buongusto o del volgare.


Suvvia Muze... soprattutto nelle crisi sul Berluska ne è uscita di ogni come questa, peggio di questa(e anche meglio di questa)dire il contrario sarebbe come negare il moto degli astri.. ed è successo su ogni Media a disposizione. facciamo finta che la prima parte della frase quotata non l'hai scritta, e manteniamo una qualunquistica seconda parte.

Se non avessi postato io, l'avresti fatto tu o chi per te.
E guarda caso, i Mod della sezione Attualità erano Borgata e Pharaun (che sono tutto tranne di Sinistra), quindi avrebbero potuto farlo loro.

Comunque sia, inutile ripetere che Berlusconi è un caso unico al mondo (nel resto dei paesi civili non sarebbe stato eleggibile... in realtà non lo sarebbe nemmeno in Italia, ma siamo la repubblica delle banane).
E ricordo che Berlusconi ha più condanne sulla testa di un qualunque delinquente di Sant'Elia (noto quartiere malfamato di Cagliari), tanto per fare un esempio. Che si "scherzi" su un delinquente mi pare tutto sommato lecito, come lecito è scherzare su Prodi e Luxuria (su cui abbondano scherzi piuttosto faciloni).

Discutevo i MODI, non la libertà di satira, che è indiscutibile.

beh Muzzie, se tu noti io non posto quasi mai da un bel po'... il tempo ormai è davvero poco. sei il boss e puoi verificare la frequenza dei miei post nell'ultimo semestre

anche io parlo dei modi. per me possono andare bene tutti quanti, anche quelli di cattivo gusto come quelli di Libero, in questo caso.

per Borgata non parlo. e neppure per Pharaun.
parlo per me e puoi be notare che MAI una singola volta abbia postato qualcosa dicendo"hey che stronzi, guarda che dicono di Silvietto mio".

che Berluska sia disonesto, è indubbio. che lo sia il 99,999999999999% dei parlamentari(IMHO)pure, seppure ci siano livelli, livelli e abissi. ma la discussione qua verte sullo stile, se non vado errato. e come ho detto, non ho visto mai lamentele su cadute di stile di questo livello.
e posso affermare senza tema di essere smentito che se si parla di cattveria e cattivo gusto sul Berluska ne hanno riversato(meritatamente)a tonnellate, per cui quale stupore se ora tocca al Mortazza...

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