malyka, mi credi se ti dico che oggi sei diversa dal solito? sei quanto meno infiammabile....e decisamente molto meno ragionevole e sensata di molte altre volte in cui hai dato prova di intelligenza ed acume.....

in soldoni: mi dispiace se hai le palle girate, ma sparare a zero nel mucchio non è la soluzione....nè tanto meno la fuga.....o astensione, come la vuoi chiamare......

questo è contemporaneamente un post ed un mea-culpa.....

ps: scusatemi l'off topic....

La causa del casino sono io, ho scritto questo in un momento di trasporto.



Premessa

o|mo|fo|bì|a
s.f.
CO avversione ossessiva per gli omosessuali e l’omosessualità.

Avere un'avversione ossessiva è, a mio avviso, sintomo di ignoranza. Nessuno sul forum ha mai dato segnali di essere omofobo, sinora, quindi non ritenevo di offendere nessuno.
Che la Chiesa sia tendenzialmente omofoba è risaputo, ma non significa che tutti gli ecclesiastici lo siano. Qui devo fare mezzo passo indietro, perchè stavo erroneamente generalizzando.

Arriviamo al punto della "malattia". Ci sono studi scientifici (riporto alcuni link interessanti) che spiegano come la tesi della malattia è stata abbandonata dalla scienza da 30 anni (e non sono bruscolini).

- http://www.benessere.com/sessuologia/omose.htm

- http://www.ipsico.org/omosessualit%C3%A ... ssuale.htm

- http://it.wikipedia.org/wiki/Omosessualit%C3%A0

Probabilmente nessuno di voi ha Amici (notare la A maiuscola) omosessuali. Io si, e sentire persone che tentano di negare alcuni diritti ai miei Amici (si chiama DISCRIMINAZIONE, sapete?) mi fa andare in bestia.
Chi non conosce persone omosessuali può anche non capire, ma io adoro alcune di esse, e spero che nessuno venga a dirmi in faccia qualcosa tipo "malattia" o "perversione"... lo dico per loro, davvero.

Vedo tutti i giorni le battaglie di queste persone per affermare il proprio diritto all'esistenza, alla vita, al riconoscimento sociale. Vedo lacrime, difficoltà, rabbia, indignazione. Vedo tanta sofferenza.

Quando conoscerete e amerete sul serio una persona omosessuale potrete riparlarne con concezione di causa. Io posso farlo, perchè conosco l'argomento, e lo vivo tramite persone che amo.

Non si tratta di sentirsi limitati ...
credo ci siano cose in cui bisogna limitarsi da soli...
Se ho un caldo bestiale non è che cammino in mezzo alla strada completamente nudo con un ventilatore portatile a batterie erchè potrei urtare la sensibilità altrui!!
Non vorrei mai che le persone che la pensano diversamente da me scompaiano!!
Per tanto non dirlo nemmeno per scherzo che te ne andrai dal forum perchè ti senti come se limitassi gli altri!!!.
Sarebbe sbagliato se io me ne sbattessi altamente di quelle persone credenti (in qualsivoglia religione) postando la foto in questione.
Il mio era un discorso generale non riferito alla situazione particolare ed il religioso in questione non eri di certo tu.

visto che siamo in compagnia di credenti di varie religioni, atei, e i "credenti non professanti", vorrei che qualche esperto della bibbia, mi dicesse dove viene vietato l'amore fra persone dello stesso sesso (non mi dite però Sodoma e Gomorra poiché non sono state distrutte per quello e chi ha letto la bibbia lo sa).
Sui toni, in effetti oggi Malyka è più suscettibile del solito e non solo su questo topic, mi sa che sta avendo una giornataccia;
Rilassati un momento e fai un bel sorriso.
Ciao

@muz
Queste sono domande dovute alla mia ignoranza (o smemoratezza, scegli tu), su elementi che hai citato che mi hanno, diciamo, messo qualche dubbio.
Gesù predicava l'amore, e non si è mai pronunciato contro i gay.
Sicuro sicuro sicuro? O devo informarmi meglio?
nega la "naturalità" dell'essere omosessuale fino a che non verrà smentita dalla scienza (cosa già accaduta).
Sii più specifico. (a questo hai risposto nell'ultimo topic... ora leggo e ti dico).
Tieni però conto che molto probabilmente (non azzardo certezze) si tratta non di un giudizio della scienza, ma di una parte del mondo scientifico, e noi dobbiamo stare attenti a non fermarci quando leggiamo le cose che condividiamo, ma dobbiamo cercare anche opinioni contrarie... se esistono.
Sta a me e a chi vuole farlo cercare una conferma a ciò che ho appena detto, anche se ora non credo di avere tempo di farlo...


Beh, secondo me il fatto dipensarla in un modo o nell'altro, non fa di una persona un buono o un cattivo.
Io posso pensarla diversamente da te per politica o religione, ma concordare in mille altri argomenti.
Per fare un esempio, i miei migliori amici, quelli veri per intenderci, hanno tendenzialmente idee politiche e talvola religiose diametralmente opposte alle mie. Ma questo non li rende meno amici, ne li sminuisce ai miei occhi.


Per la chiusura della sezione... ekkekkavolo, l'ho appena scoperta!!!
Su su dai che la situazione non è così grave!
PS: son d'accordo anche io sull'automoderazione, per quanto un moderatore normale, per i casi più estremi, possa sempre servire.

Ho letto tutti e quattro i Vangeli ufficiali, e non ho mai trovato traccia di dichiarazioni di Cristo contro i gay.



Sto facendo io da Moderatore ufficioso, come faccio in tutto il forum, del resto.
Quello che mi rattrista è che quando esprimo una opinione come "Simone", e provo a mettere in discussione quelle degli altri, allora divento intollerante, e smetto di essere un buon Admin.
Se mi devo attirare l'inimicizia di alcuni per delle discussioni che non cambiano la vita a nessuno, preferisco smettere!

Infatti, non ho mai pensato a questo, ho semplicemente affermato magari sbagliando i termini che in una sezione dove lo scambio di opinioni non si limita a qual'é il malus dei Drow alla luce del sole, si può arrivare a cpmprendere meglio una persona.
Ciao

Per quello che riguarda la bibbia ha risposto Malyka...
Aggiungo :
- Gesù non è contro i gay ma nemmeno a favore e quindi resta la prima legge ossia quella di Sodoma.
- Tra i dieci comandamenti c'è un "NON COMMETTERE ATTI IMPURI CONTRO NATURA"
- La chiesa giustifica il non matrimonio (cosa che non condivido) dei sacerdoti con la frase di Gesù "lascia tutto e seguimi".

Muze, ho letto gli articoli, in effetti sembra tutto avere un'apparenza molto "ufficiale". Sinceramente credevo che la cosa fosse molto meno definita, e che fossero riconosciuti gli studi che addirittura facevano supporre differenze ormonali o simili (in effetti non ero molto aggiornato... son così vecchio? ).
Cercherò qualcosa di più quando avrò tempo.

@Muze
Beh dai, anche chi la pensa diversamente da te si è trovato in un aposizione simile. È normale sentirsi coinvolti quando sono messe in campo le proprie ideologie.
Secondo me... un bel respiro, e va bene così!

@Skaan
In effetti ho dato un'interpretazione un po' troppo estrema...
Volevo solo dire che politica e religione sono solo uno dei tanti argomenti, e no ci si dovrebbe fare un'idea delle persone solo su questi.
Ma in effetti tu non hai mai detto il contrario!

Malyka, non mi sognerei mai di contraddirti, ma qui di omosessuale non c'è nulla, in questo episodio narrato (secondo me inventato di sana pianta), si fa un'interpretazione a mio avviso sbagliata di un termine.
Il temine ebraico usato, yadha, generalmente significa "avere una conoscenza completa" che può anche significare a livello carnale, ma io credo che la vendetta divina, non si sia scatenata per quel tentativo quanto per il fatto di aver disconosciuto la sua autorità visto che gli abitanti di Sodoma non volevano essere comandati da uno sconosciuto straniero foss'anche un dio.



e come la pensa contro l'incesto? il suo favorito Lot, lo ebbe con le figlie come Malyka ci ha appena ricordato



Amare è un atto impuro? allora siamo tutti dei peccatori
Compiere atti contro natura potrebbe anche essere il non accettare la condizione nella quale si è stati creati, compreso l'orientamento sessuale.


Solo che lui intendeva Lascia tutti i tuoi averi e seguimi e comunque per lasciare qualcosa la si deve avere.
Quindi la formuletta prometti... ...fino a che morte non vi separi è falsa?
Come ho gia detto in altri post, non ci si può lasciar condizionare da testi ideati oltre 2000 anni fà dove le condizioni socio-economiche delle persone erano del tutto differenti da quelle attuali.
Se non sbaglio (venitemi incontro vito che la mia memoria a volte non lo fa) il profeta più recente è Maometto che è del 600 dopo Cristo circa.
Pensiamo un po' da chi ci facciamo consigliare, gli sessi che dicevano il mondo è piatto o che affermavano che gli indios non avessero anima, gli stessi che causarono oltre 3000000 di morti con l'accusa di stregoneria e gli stessi che durante l'olocausto (con poche eccezioni) rimasero colpevolmente in silenzio.
Dove erano allora le frasi Ama il prossimo tuo come te stesso?

Visto il contesto, mi pare che "conoscere approfonditamente" non sia molto applicabile alla vicenda... comunque...
Credo che Malyka volesse semplicemente dire che nel vangelo ci sono citazioni tali da far capire che anche Gesù considera (a torto o a ragione ognuno lo decida per propria coscienza) peccati determinate cose.
Aspettiamo comunque i risvolti psicologici prima.

Sulla questione della chiesa... io la vedo così.
La chiesa ha fatto molti errori in passato, erano altri tempi ed altri uomini. Ma ciò che è importante è che oggi abbia ammesso quegli errori.
Indipendentemente dagli errori del passato la chiesa è portatrice di una sua verità, e di un suo messaggio. Non vedo come ciò che è accaduto in passato possa in qualche modo intaccare questo messaggio e la possibilità per un fedele di crederci.
Insomma, per fare un esempio forse infelice, è come se dicessi: guarda che ha fatto il comunismo in russia... come puoi essere comunista? Ma il comunismo è un'ideologia, non gli atti che in suo nome sono stati compiuti in passato (anche se molti fanno fatica a fare questa distinzione).

La chiesa si pone come modello di una società secondo i comandamenti, meglio, la parola di Dio. A me pare naturale, in questo senso, che la chiesa si rivolga alle coscienze delle persone per far si che questa società sia messa in atto.
Molte delle sue idee possono apparire vecchie, poco sensate, inappropriate alla tua libertà personale e al mondo moderno. Appaiono così a chi non la vede come la chiesa, ma non appaiono tali a chi è credente.
Sei davvero sicuro che un'idea sia migliore di un'altra, più lungimirante, più moderna?