Pena di Morte

[Pharaun Mizzrym]

X Van Lucavik e Sortilegio.

Voi sareste pronti a pagare con la vita i crimini di un altro? Crimini che non avete commesso? perchè quello può succedere, e non c'è nessun modo di evitarlo(il fatto che prima o poi si verifichino degli sbagli). Non date per scontato di essere così al sicuro... In un paese con la pena capitale, nessuno lo è, non solo la tua vita non è al sicuro dai criminali, ma neanche dallo stato!
Sembra paradossale? beh lo è, ma è anche reale.

[VanLucavik]

poi, se vogliamo fare i semplicisti, non ha mai funzionato in nessun regime dittatoriale e non, perchè dovrebbe funzionare adesso? Gli assassini esistevano anche al tempo di Hammurabi e non si fermavano certo davanti alla possibilità di morte se il possibile guadagno era sufficiente...

ogni tanto mi perdo nei tuoi discorsi.
che cavolo vuol dire ora questo ?
non mi pare che in america ci sia la dittatura...
io sono il primo a dire che ora come ora non si può mettere la pena di morte infatti ho parlato di utopia.
ci fosse oggi un referendum su chi è pro e chi contro io voterei contro.
perchè ? perchè sono consapevole che sarebbe una cosa ridicola e inutile.
io parlo di un qualcosa che viene inculcato nella testa delle persone come una cosa normale e quindi non ci sarebbero proteste e vaccate simili quando un seppur noto puriomicida viene messo sulal sedia...
parlo insomma di un qualcosa che mai potrà essere.
ma ti immagini oggi la pena di morte in italia ?
l'imputato creperebbe prima che il processo finisca !
anzi no,sarebbe fuori tranquillo e beato perchè proabilmente il tutto cadrebbe in prescrizione

[VanLucavik]

la legge deve correggere ? si.

nel caso dello stupratore non c'é corezione.
deve pagare e BASTA.

Mi sfugge qualcosa...
Dunque la pena di morte va contro la legge che DEVE correggere ?

dove avrei detto questo ?

uno che stupra non si corregge,quelle sono fantasie da psicolgo

[Frecciatina MOD ON]
Oibò, e io che pensavo la psicologia fosse una scenza affermata da circa un secolo.
Che sbadato che sono...
[Frecciatina MOD OFF]

Dillo a chi ci fa tesi di laurea su queste "fantasie".

mica gli ho detto io di prendere quella facoltà

e se anche così non fosse,quanti si redimono ? 2 su 10 ?
meglio eliminare 2 che forse si redimono che lasciare in giro 8 che rimangono potenzialmente dannosi...

EEEEEEH!?!?
Ma stiamo parlando di vite umane o di patatine San Carlo?
Meglio eliminarne due? ma siamo pazzi?
Voglio vedere se uno di quei due fosse stata una persona a te cara.
Qui non si parla più di Pugno di ferro ma di inciviltà.

no stiamo parlando di persone che,una volta giudicate colpevoli di determinati reati,perdono ogni diritto e non vanno più considerate come esseri umani ppartenenti alla civiltà.

Sarò cinica, sarò cattiva, ma io non solo sono pro pena di morte ma gli farei patire prima le sofferenze che hanno inflitto alle loro vittime fino a farmi pregare di ucciderli... .

A che scopo?
Per quale ragione tutto questo sadismo?

Perchè se lo meritano forse?
Meritarsi un inutile tortura che non riporterà indietro nessuno tantomento servirà ad altro.
O meglio, quale sarebbe il risultato dopo tutto questo scempio?
Far diventare dipendenti statali adibiti a tortura ed esecuzione tutti coloro che senza quel ruolo finirebbero sotto le stesse pene da loro inflitte?

beh lei si lascia prendere la mano ma è ovvio che lo stato non potrebbe torturare le persone
certo PERSONALMENTE non mi dispiacerebbe che uo pedofilo/stupratore morisse sciolto lentamente nell'acido invece che con una semplice puntura...

ma che idea dell'umanità avete?? 2 persone su 10 forse si pentirebbero e anche quando la loro vita non vale il male che hanno fatto.

La loro morte invece lo vale?

vale come ultima consolazione sul danno che hanno arrecato e che non potrò più avere...

[VanLucavik]

x Van Lucavik e Sortilegio.

Voi sareste pronti a pagare con la vita i crimini di un altro? Crimini che non avete commesso? perchè quello può succedere, e non c'è nessun modo di evitarlo(il fatto che prima o poi si verifichino degli sbagli). Non date per scontato di essere così al sicuro... In un paese con la pena capitale, nessuno lo è, non solo la tua vita non è al sicuro dai criminali, ma neanche dallo stato!
Sembra paradossale? beh lo è, ma è anche reale.

rispondo x me :

si lo sarei.
poi tu puoi dire che le mie sono solo parole ma di fatto è quello che penso.
io se voglio qualcosa ne acetto i pro e i contro.
sbagliano con me ? pazienza
ma intanto eliminano anche (e in maggior numero) chi è colpevole.

la seconda parte del tuo reply ho dovuto aspettare prima di replicare in quanto a caldo ti avrei insultato.
sono discorsi che non approvo per nulla,appena qualcosa diventa più pesante appare subito l'ombra dello stato repressivo dal quale nessuno è al sicuro...
e che diamine !
non si sta parlando di una dittatura che prende e giustizia le persone in base al tiramento di culo di chi comanda ma di una LEGGE messa in uno stato DEMOCRATICO applicata dopo UN GIUSTO e EQUO processo.
oggi hai paura di farti un ergastolo per qualcosa che non hai fatto ?
non credo (se si fatti vedere da uno bravo ) quindi perchè se ci fosse la pena di morte saresti li a fartela sotto ?
mi dirai : dalla morte non si torna.
ok ma non è questo il punto.
quella verrebbe applicata DOPO un errore e quell'errore non ha motivo di esserci...

[Muzedon]

VanLucavik, vivi di utopie?

Vorresti una dittatura "illuminata", in cui un "dittatore illuminato" (Lord Osram?) applichi giuste leggi per un popolo adorante.
Tra le sanzioni applicate a chi sbaglia c'è la pena di morte. Pena che verrà inflitta da giudici infallibili, che condanneranno solo gli effettivi colpevoli di reati sconsiderati.
Nessun errore, quindi. Tutto l'apparato statale sarebbe una perfetta macchina burocratica, senza intoppi e senza errori.
Mi pare che sfugga qualche particolare rilevante, come l'imperfezione dell'essere umano.

Van, è ora di svegliarsi e di parlare non più di sogni, ma della realtà, non trovi?
E la realtà è che per la natura infida dell'uomo, la pena di morte è una scelta oggettivamente imperfetta, gravida di errori irrimediabili, come la storia insegna. Sempre che la si conosca, chiaro.

A proposito di questo:

la seconda parte del tuo reply ho dovuto aspettare prima di replicare in quanto a caldo ti avrei insultato.
sono discorsi che non approvo per nulla,appena qualcosa diventa più pesante appare subito l'ombra dello stato repressivo dal quale nessuno è al sicuro...
e che diamine !

Sappiamo che è un tuo vizietto, ma prendersela con chi esprime civilmente una sua idea (condivisibile o meno), usando toni pacati (l'ho letta più volte per essere sicuro che non ci fosse nulla di offensivo) è quantomeno incivile (per non usare termini meno civili, appunto).
Rimane il fatto che non sopporti proprio le persone che abbiano un punto di vista diverso dalle tue utopie (che personalmente considero orripilanti, ma questa è un'opinione tutta mia), e ti scagli con toni accesi, come se urlare o insultare desse più peso al tuo pensiero.

Mi viene in mente quella fantastica maglietta dove compare la scritta:

DIO C'E'!
Ma non sei tu... rilassati!

[Niniel]

non mi pare che in america ci sia la dittatura...

No, in america non c'e la dittatura, ma se ti informi un attimo puoi vedere che non c'e neanche un clima ottimale.
E con questo intendo che c'e molta piu violenza che in altri paesi, omicidi e simili...in italia e un'ipotesi abbastanza assurda che un ragazzo arrivi a scuola e faccia una strage, qua e plausibilissima...evidentemente c'e qualcosa che non funziona, perche rispondendo alla violenza con altra violenza non si arriva da nessuna parte...
(mi scuso se i miei toni sono sembrati un po bruschi, nn ne avevo l'intenzione )


In quanto al discorso che per certi crimini non vi e pentimento, non mi trovo d'accordo....
Vorrei portare all'attenzione la storia di Rigoberta Menchu, anche se non e direttamente legata alla pena di morte.
nel suo libro "mi chiamo Rigoberta Menchu" (che tra l'altro consiglio di leggere) viene raccontato come un villaggio guatemalteco decise di tentare di difendersi dai soprusi dei soldati...uno di questi venne catturato e tenuto legato e bendato, mentre tutte le donne del villaggio andavano da lui raccontandogli di cio che l'esercito stava realmente facendo...storie di stupri e torture, di omicidi e morti per stenti...cose che sarebbero potute accadere alle loro stesse madri o sorelle (era pratica prendere i bambini piccoli nei loro villaggi per crescerli come soldati e mandarli a sterminare la loro stessa gente...)
Dopo essersi reso conto dell'orrore che si stava compiendo, il soldato torno al suo esercito senza fucile (il che equivale a morte)...
Il punto che io credo che uno possa arrivare a capire i propri errori e il trovarvisi davanti in maniera cosi cruda e diretta e viverci successivamente la trovo una pena piu senzata della morte...
Ora la citazione dal libro era un po a occhio e croce dato che sono passati anni da quando l'ho letto, ma il succo rimane quello

[Sortilegio]

ti ribalto contro l'esempio che hai fatto a me. pensa se tuo marito/figlio venissero giustiziati in seguito ad un errore giudiziario... Ops, scusa abbiamo sbagliato. ti accontenteresti? andrebbe bene? oppure nemmeno tutto l'oro del mondo potrebbe ripagare la perdita?

No, infatti, credo che in un caso del genere la pena di morte dovrebbe essere applicata anche a i giudici ; poichè essi, non adempiendo adeguatamente al loro lavoro, hanno ucciso una vita innocente.
A questo punto il problema non è pena di morte ma "produrre" un opera amministrativa che rispetti uno dei due principi fondamentali della legge riguardo le amministrazioni publiche a cui (i giuristi non me ne vogliano a male se stessi dicendo un eresia) l'ambito del governo dovrebbe appartenere; ovvero, il principio della "buona condotta". Quindi non è a causa della legge sulla pena di morte che muoiono innocenti ma a causa del governo, stato o quel che sia, e voglio ricordare che siamo noi, cittadini, a passare proprio a quel governo o stato , il potere sovrano... .

Ultima modifica di Sortilegio il ven nov 25, 2005 16:08, modificato 3 volte in totale.

[Sortilegio]

A che scopo?
Per quale ragione tutto questo sadismo?

Perchè se lo meritano forse?

Se li ammazzi senza fargli passare le pene che hanno inflitto non comprenderebbero mai il motivo per cui da li a breve verranno uccisi ^^

*oddea quanto sono cattiiiiiiiiiiiivaaaaaaaaaaaaaa!!!*

La loro morte invece lo vale?

O beh! certo che nò, ma sicuramente sono più utili da morti che da vivi.
si libera spazio nelle prigioni, ciò implica che non è necessario costruire nuovi edifici e ciò porta a
1- meno spese
2- meno impatto ambientale
Come vedi ci guadagnamo...

[Pharaun Mizzrym]

A che scopo?
Per quale ragione tutto questo sadismo?

Perchè se lo meritano forse?

Se li ammazzi senza fargli passare le pene che hanno inflitto non comprenderebbero mai il motivo per cui da li a breve verranno uccisi ^^

*oddea quanto sono cattiiiiiiiiiiiivaaaaaaaaaaaaaa!!!*

La loro morte invece lo vale?

O beh! certo che nò, ma sicuramente sono più utili da morti che da vivi.
si aumenta lo spazio nelle prigioni, ciò implica che non è necessario costruire nuovi edifici e ciò porta a
1- meno spese
2- meno impatto ambientale
Come vedi ci guadagnamo tutti

1) un po' troppo istintivo come modo di ragionare(ma quell'oddea è decisamente chiarificatore )

2) un po' troppo cinico come ragionamento, sinceramente(non che contrastante con quanto traspare sopra a parer mio ) la vita non ha un valore monetario nè di scambio...

[Sortilegio]

X Van Lucavik e Sortilegio.

Voi sareste pronti a pagare con la vita i crimini di un altro?
Crimini che non avete commesso? perchè quello può succedere, e non c'è nessun modo di evitarlo(il fatto che prima o poi si verifichino degli sbagli). Non date per scontato di essere così al sicuro... In un paese con la pena capitale, nessuno lo è, non solo la tua vita non è al sicuro dai criminali, ma neanche dallo stato!
Sembra paradossale? beh lo è, ma è anche reale.

Pronti? c'è un essere pronti a morire che non sia per malattie gravi o vecchiaia?
immagino tu intenda DISPOSTI e cmq nessuno lì ti chiede se puoi morire o meno ti ammazzano e basta.
Posso sperare che vada diversamente in una prossima vita... .
E tu saresti pronto a mettere una mano il fronte a chi ti stermina la famiglia e fargli vivere una vita che non si merita?

[Pharaun Mizzrym]

E tu saresti pronto a mettere una mano il fronte a chi ti stermina la famiglia e fargli vivere una vita che non si merita?

e tu chi sei(e io chi sono) per dire che non la merita?

cmq sì volevo dire disposti

Ultima modifica di Pharaun Mizzrym il ven nov 25, 2005 15:41, modificato 1 volta in totale.

[Sortilegio]

2) un po' troppo cinico come ragionamento, sinceramente(non che contrastante con quanto traspare sopra a parer mio ) la vita non ha un valore monetario nè di scambio...

Io l'ho detto di essere cinica, se per questo sono anche dell'avviso che chi tenta il suicidio non dovrebbe essere salvato, poichè chi non rispetta il bene più prezioso che gli è stato donato non lo merita, ma questo è un'altro discorso. Quindi immagina un pò!

contrastante? non vedo il collegamento tra il possedere una spirtualità e ritenere giusta la pena di morte

Ultima modifica di Sortilegio il ven nov 25, 2005 15:48, modificato 2 volte in totale.

[Sortilegio]

e tu chi sei(e io chi sono) per dire che non la merita?

beh! nessun portatore di verità e nulla di simile, questo è sicuro.
Qui si discute su pareri non su verità, e secondo me chi priva un INNOCENTE della sua vita non ne merità una.
E tu non hai risposto alla domanda

Ultima modifica di Sortilegio il ven nov 25, 2005 16:09, modificato 2 volte in totale.

[Pharaun Mizzrym]

E tu saresti pronto a mettere una mano il fronte a chi ti stermina la famiglia e fargli vivere una vita che non si merita?

e tu chi sei(e io chi sono) per dire che non la merita?

beh! nessun portatore di verità questo è sicuro, ovviamente qui si discute su pareri non su verità, e secondo me chi priva un INNOCENTEdella sua vita non merità una vita.
E tu non hai risposto alla domanda

implicitamente ti ho risposto.

Io non mi ritengo in diritto di decidere chio debba vivere o morire. io non sono, e non voglio essere assimilato per nessun motivo ad un assassino.

e aggiungo, se la vita è un DONO, il più prerzioso a detta tua( e siamo anche d'accordo su questo), se non sei tu ad averlo dato chi sei tu per toglierlo?

[Sortilegio]

implicitamente ti ho risposto.

Io non mi ritengo in diritto di decidere chio debba vivere o morire. io non sono, e non voglio essere assimilato per nessun motivo ad un assassino.

e aggiungo, se la vita è un DONO, il più prerzioso a detta tua( e siamo anche d'accordo su questo), se non sei tu ad averlo dato chi sei tu per toglierlo?

No, non hai risposto alla mia domanda, la quale non ti chiedeva se eri in diritto o meno di togliere la vita.

Perchè continui a chiedermi la stessa cosa? ho già detto ciò che penso ^^ ; Prima di domandare a noi qualcosa del genere dovresti farlo piùttosto a chi ha ucciso un innocente, e magari chiedigli pure a parer suo quale pena si meriterebbe

Ultima modifica di Sortilegio il ven nov 25, 2005 15:57, modificato 1 volta in totale.