Tecnicamente e giuridicamente io, da buona *intellettuale di sinistra* sono d'accordo con voi ovvero: sono d'accordo che non andrebbero esposti i simboli di nessuna dittatura (che dovrebbero essere tutti vietati, o tutti consentiti).

Di fatto, mi rendo conto che quando la legge e' stata fatta si usciva da un periodo in cui il nazifascismo l'avevamo avuto. Il comunismo, no, e probabilmente nemmeno si conoscevano i crimini staliniani (immagino che quella legge sia del dopoguerra, presumo prima del '56...).

Quindi se chiedi "perche' la legge e' cosi'" la risposta e' "perche' e' stata fatta nel dopoguerra".

Se si chiede "perche' non la cambiano" la risposta e'...boh. Probabilmente perche', come detto nei post sopra, il valore di un simbolo non e' equivalente a quello che il simbolo (che e' solo un'immagine) e', ma quello che rappresenta nell'immaginario collettivo. I simboli nazifascisti rappresentano una dittatura; la bandiera rossa viene portata, oramai, anche senza associazione alla Russia staliniana, anzi, credo soprattutto senza associazione allo Stalinismo.

Se poi mi chiedete se e' giusto...per me no, perche' sono entrambe dittature: ma non le faccio io le leggi...

Ah... Nathaniel...gli attuali "comunisti" non ne pensano manco mezza delle cose che hai scritto^^ mentre gli attuali autodefinitisi nazifascisti purtroppo pensano in buona parte quello che ha scritto Goldrake... attenzione, non ho scritto "quelli di destra", ho scritto "i Nazifascisti" e "Quasi tutti" non tutti ex abrupto (non li conosco tutti uno per uno, ovviamente, indi non posso fare una generalizzazione assoluta...)

Xy.. fidati...
non facciamo di tutta l'erba un fascio...

conosco persone che si definiscono comuniste e che la vedono nel modo in cui ti dico.
conosco persone che hanno il poster del Duce in camera e che nel tempo libero vanno a fare volontariato e a dare una mano presso le case di accoglienza per gli immigrati.

si sta parlando di cosa rappresenta un simbolo. ed tutti quelli in questione ricordano(o dovrebbero)degli abomini che squalificano l'Uomo al disotto dei minerali nella scala evolutiva.

se poi alcune persone invece vogliono ispirarsi alle (spesso rare)cose positive che questi hanno portato ben venga, ma questo non cambia ciò che il simbolo è.
perchè, per esempio, se anche non ci si pensa, la bandiera rossa di Rifondazione è paurosamente simile a quella dell'URSS e di questo ci si dovrebbe vergognare!

Cosa centra?te lo dico subito

Nei post precedenti al mio(un pò più di precedenti forse),si è tirato in ballo l'ideologia legata ai simboli,perchè le bandiere questo sono,degli stemmi,dei simboli.
come tutti sappiamo ad ogni simbolo viene immediatamente collegato un determinato episodio della storia o uno specifico oggetto.
ora...
delle bandiere cui si parlava,il fascio,la svstica,falce e martello:
-al fascio è stato legata l'azione violenta delle squadracce fasciste e incarna il nazionalismo più radicale.
-alla svastica viene ritenuta lo stemma della morte,del genocidio,della discriminazione,delle inumanità compiute da Hitler.
-alla falce ed al martello è stata legata l'immagine più nera del comunismo,la DITTATURA COMUNISTA.

ciò è fondamentalmente sbagliato,
-il fascio era l'emblema dell'impero romano(assieme all'aquila)il cui significato penso sia noto a tutti quindi mi risparmio di scriverlo.
-la svastica o croce uncinata,per i pagani era il simbolo del sole e quindi tutt'altro che morte e discriminazione
-la falce e martello stà a significare l'unione della classe contadina e della classe operaia nell'unico sforzo di governare i paesi secondo le idee originarie del socialismo(cioè quello promosso da Marx):parità di diritti fra cittadini.
Vorrei fare una precisazione però riguardo una cosa detta da non so chi un pò di post fa:Marx non disse di voler eliminare una classe(borghesi)voleva solamente che non fosse quella classe a governare perchè credeva che la borghesia non facesse altro che sfruttare la classe operaia,e quindi dare il potere a quest'ultima.
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Aah,adesso sì che ci siamo.
hai fatto bene a rettificare perchè personalmente non credo proprio che la parola "governo" possa identificare solo il Presidente e alcuni senatori.
tutt'appost'.

Comunque io non conosco affatto Gore vidal,non sò nemmeno chi è ,so solo di aver imparato da un ProF. con la P e la F maiuscola.
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Per quanto riguarda la 2a Grr Mon...

Ho letto benissimo cosa hai scritto.
Non metto affatto in dubbio che una PARTE dell'esercito era composta da normali esseri umani degni di ogni rispetto,che PARTE dei generali si sono rifiutati di eseguire ordini ignobili come quelli e che PARTE dell'esercito SS,Ghestapo ecc...abbiano rigettato il loro stesso partito.
Ma una PARTE di loro.
E questa minoranza,anche se forte,era sempre troppo poca.
forse per paura,forse per nazionalismo,forse per convinzione, in ogni caso il grosso dell'esercito non mosse TROPPE obiezioni.
Ora...
Io ho detto


Le cose da te citate,allora certo gli alleati non lo sapevano,e se lo sapevano di sicuro non avevano l'elenco di Babbo Natale con i nomi dei reggimenti rivoltosi,forse l'ha scoperto durante la Guerra Fredda ma le cose erano già fatte.
Il vero motivo per cui fù fatta la guerra,come già da me detto,era la paura che gli europei avevano del colosso tedesco.
Quando la guerra,di cui si disperava la vittoria alleata,fù vinta da questi ultimi,l'accusa di genocidio,che per molti militari era ipergiusta,venne usata come scusa per condannare anche gli altri generali e soldati.
Gli alleati avevano VINTO una guerra che all'inizio fù difficilissima,con miloni di morti,e quando vinci una guerra così l'unica cosa sensata che rimane da fare è distyruggere in modo radicale tutte le cause che hanno scatenato la battaglia,eliminare dalla faccia della terra il pericoloso nazismo che aveva tradito le speranze degli occidentali.
Ovviamente come farsi sfuggire un'occasione come l'accusa di genocidio?
Il nazismo sarebbe stato messo al bando ovunque e condannati senza pietà i suoi membri,una scusa ideale per togliersi dalle balle un pericoloso nemico.
Per fare un esempio:

Rommel è stato convinto al suicidio per ordine del Fhurher,ma se fosse stato ancora vivo alla fine della guerra e fosse stato processato a norimberga non sarebbe di certo all'accusa ingistificabile di far parte dello staff che ha organizzato il genocidio,dato che era anche il miglior generale agli ordini di Hitler,e secondo me dell'intera guerra.


come dire,per eliminare la steppaglia nazista gli alleati hanno fatto di tutta l'erba un fascio per poi bruciarlo e diffamarne le ceneri.

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Riguardo il mio "ragionamento finale"...

Credo che tu Kyrziel abbia preso in modo un pò troppo personale le mie parole,non ho parlato solo di TE per tutto il post e se guardi bene ho usato delle " ------ " (come fai tu d'latronde) per suddividere gli argomenti e i DESTINATARI.
Il mio "se tu..." era alquanto generico,non vedo proprio il motivo secondo il quale avrei dovuto offenderti.

Di una cosa ,in ogni caso,DEVO scusarmi.
Del fatto di aver spiegato male gli argomenti coi mi riferivo e di aver lasciato troppi significati impliciti nel mio dicorso,che difficilmente sarebbero stati compresi.Venia.







@Kyrziel:a proposito di quell'assistente del tuo prof..........................................un vero scassaballe.

Nonostante io non sia fascista sono convinto che siamo stati fortunati ad avere il duce rispetto a chi si è beccato hitler o stalin...

...tutto sommato non bisogna far noi gli estremisti.

Dettaglio sulla svastica: e' vero che la svastica era il simbolo usato dai pagani per identificare il sole, ma non nella versione usata da Hitler.

Le svastiche-simbolo pagano erano due, con i "raggi" che vanno in direzione opposta: una era quella che identificava il sole. L'altra - quella usata dal nazismo - identificava la morte.

E non credo sia stata una scelta casuale...anche se sulla Thule Geselschaft (ammesso si scriva cosi', non ho voglia di andare a ricontrollare il nome preciso) credo che la nostra studiosa di storia Kryziel possa dirti piu' di me ^^

Pagani? Io sapevo fosse usata dagli induisti, e indifferentemente coi rebbi a sinistra o a destra..

non solo. era anche un simbolo celtico. con le attribuzioni datele da Xyatha.

Hitler aveva la mania per tutto il simbolismo esoterico/religioso

Norimberga non fu certo un processo equo, ma servì ai vincitori per togliere di mezzo del tutto i possibili problemi.

Il popolo tedesco in quegli anni fu fatto crescere in un determinato modo e davvero credeva che il problema fossero gli ebrei, ma non va scordato che Hitler fece uccidere anche molte persone malate.

Gli USA grazie alla loro posizione isolata stavano benissimo e avrebbero potuto non entrare in guerra, ma avevano timore della Russia e Roosvelt fece si d'entrare in guerra sacrificando un terzo della propria flotta (si dice).