Bon, che ne pensate voialtri del fatto che in nome dell'antifascismo (che poi come può essere un VALORE, l'antifascismo? ) si applichino metodi fascisti (censura) per non far parlare i fascisti?


Da wiki facile facile:
Circa l'art. 4, si soffermò invece a meglio definire la fattispecie delittuosa, segnalando che il reato si configura allorquando l'apologia non consista in una mera "difesa elogiativa", bensì in una "esaltazione tale da potere condurre alla riorganizzazione del partito fascista"

Nota bene, DEL partito fascista.
Poi come diavolo fai a definire cos'è fascista e cosa non lo è?
Mussolini bonificava le paludi? Allora bonificare le paludi è fascista
Anche far arrivare i treni in orario è fascismo
E pure parlare dal balcone



Infatti è così, mai viste manifestazioni di FN con fasci littori mhm di solito ci son croci celtiche.

I tizi di FN mica vogliono ricostituire il PF
E poi credo che non siano nemmeno antidemocratici, sai com'è, altrimenti non parteciperebbero sempre alle elezioni

i treni del FCU (ferrovia centrale umbra) allora sono fascisti,mediamente hanno da 10 a 15 minuti di ritardo sempre

Sofismi.

ma è giusto in realtà,altro che sofismi. Si addita tanto alla manifestazione fascista quando non è il nome ma i fatti che contano, fra il Partito Fascista e il PDL e PD senza L non si sa mica chi combina i guai peggiori.

E il fascismo é un valore? Io credo che i valori cambiano da persona a persona, sebbene ve ne siano anche di universali. ^^
Inoltre...non credo sia poi così giusto utilizzare la censura per non far parlare i fascisti, ma mi sembra anche piuttosto logico. Con quello che ha passato il popolo italiano a causa del fascismo, credo fosse una soluzione logica. Non dico giusta, dico solo logica. E con questo non voglio dire che non ci siano stati anche effetti benefici, però non sono paragonabili (almeno, così la penso io ^^'') a quello che di negativo c'é stato.





Ma infatti parla di esaltazione, non di semplice imitazione (non mi viene una parola migliore, vi prego di passarmi il temine ^^'').




Sinceramente credo che negli ultimi anni si sia perso il senso della democrazia, quindi non mi stupirebbe se fossero antidemocratici

Boh, è un'ideologia, quindi un insieme di valori. Credo.


Logica ma ipocrita, no?


Intendo col passaggio dal proporzionale al maggioritario?
Poi perché proprio negli ultimi anni?


Comunque il discorso non voleva essere su FN eh, ma su chi è contrario alla censura e censura preventivamente potenziali censuratori

Cari amici, polverone per niente.
I militanti di Forza Uova (dove Uovo è l'unità di misura della grandezza massima del cervello di quelle persone) possono manifestare tranquillamente, nessuno ha mai impedito i loro congressi, la loro partecipazione alle elezioni, le loro manifestazioni.
Quindi, non facciamo del vittimismo fuori luogo, dato che non c'è alcuna discriminazione.

E, caro Khelden, sei disinformato. La croce celtica (sconfessata persino da un certo Almirante) è stata dichiarata illegale dalla Legge Mancino del 1993.

Eppure nessuno ha mai arrestato un Forzauovista, dato che siamo in Italia, c'è una pseudo-democrazia, e tutti quelli che vogliono infrangere le leggi (che forse sono anacronistiche, questo si) possono farlo, tanto poi arrivano indulti e condoni.




Fioroni ha già fatto revisionare i libri di storia?




Cito te stesso: "Perchè parli di cose che non conosci"?



Opporsi a qualsiasi forma di pensiero antidemocratica e totalitaria E', che ti piaccia o no, un valore. Puoi essere o non essere d'accordo, ma resta un valore.

Aspetta, chi ha scritto il contrario?
Non ho ancora capito se hai una doppia personalità e ogni tanto ti rispondi da solo, oppure immagini che gli altri abbiano scritto cose che non esistono

Io non sto dicendo proprio che FN ha tutti i diritti di manifestare, in quanto non viola nessuna legge?


Aspetta aspetta, non si parlava della legge Scelba?
E in qualunque caso, non mi pare proprio


A parte che come già detto non violano alcuna legge, 'parli di cose che non sai'.
Di arrestati e richiamati in caserma durante manifestazioni di sinistra ce ne sono eccome..



Cito te stesso: "Perchè parli di cose che non conosci"?


Mh no?
È un fenomeno, ma non un valore.

Ah, il fascismo è un movimento, quindi un valore.
L'antifascismo è un movimento, anzi no, un fenomeno... quindi non è un valore.

Stai diventando assurdo.

Il fascismo è sia ideologia che movimento.
Così come il comunismo.

Il fascismo (quello del manifesto lì ecc dell'inizio) ha dei valori fondanti, che credo siano tipo onore lealtà nazione famiglia iddio virilità cameratismo e cose varie. Il comunismo ha boh l'uguaglianza fraternità spirito di classe e cose così.

L'ideologia alla base di tutto si discosta ovviamente da quella che poi sarà l'attuazione della stessa da parte del movimento.
Così Stalin stava un po' meglio dei contadini siberiani, e Mussolini si trombava decine di amanti e magari bestemmiava pure.

L'antifascismo è un movimento, senza una matrice ideologica alle spalle, se non 'non ci piace mussolini'. Questa è la realtà.
I movimenti antifascisti erano comunisti, monarchici, cattolici e chissà cos'altro.

Dai che non è così difficile.

Assurdo io? Ma rileggi i tuoi post e confrontali con quelli delle altre persone che partecipano alle discussioni su Attualità.

Stai dicendo che i movimenti antifascisti sorti in tutta Europa nel '900 mancavano di ideali? O di valori?
Suvvia, tra gli antifascisti c'erano comunisti, anarchici, cattolici, etc... uniti da valori comuni: ribrezzo per i metodi fascisti (non stiamo qui ricordarli), amore (passami il termine sdolcinato) per la libertà di espressione e di parola.

Se non sono ideali questi, e valori, non so cosa intenda tu per "ideale". Certo, nacquero in risposta al movimento fascista (che non si basava su valori o chissà cosa, era un movimento populista finalizzato alla presa del potere con qualsiasi mezzo, camuffata da partito politico, eh).

[OT]

Comunque, il tuo "attaccare" le persone, piuttosto che confrontare le idee, inizia ad essere noiosetto. Dovresti usare toni un po' meno supponenti: risulteresti assai meno indisponente.
Se non ti conoscessi, penserei che tu sia un troll alla Malyka, polemica per il gusto della polemica.

[/OT]

Dici quindi che sono l'unico che parla di cose che conosce?


Oddio, i monarchici non condividevano proprio del tutto questo valori eh..
Non sono nemmeno sicuro sull'amore di tutti per la libertà di espressione e di parola (tant'è che velocemente fecero una legge per togliere la libertà d'espressione ai facisti..).


Mhh no.
Si basava su dei valori, questo non lo puoi negare.


Sono supponente perché non ti do ragione..
Poi non mi pare di aver insultato nessuno se non dando dell'ignorante qua e là ogni tanto (ma se si dicono blasfemie bisogna metterlo in conto).
Insomma, non sono io che ogni tanto mi do del fascista, del filo-americano, dell'omofobo, del razzista, dell'amico di McCain etc.
Tutte cose di cui mi hai implicitamente (neanche tanto) accusato giusto nelle ultime due settimane
Io rispondo ai post, tu rispondi alle persone.

Ma guarda che io non sono favorevole (e infatti mica l'ho scritto) al fatto che l'apologia di fascismo sia reato, perchè sembra che sia così.
Ho scritto, anzi, che la legge è anacronistica (andava bene nel dopoguerra, adesso non più).

Ho semplicemente detto che se c'è una legge, bisogna rispettarla, oppure agire nelle sedi opportune per cambiarla (tanto, stanno depenalizzando reati seri, figurati se mi interessa di uno che grida "W il Duce", lo fa pure la Mussolini in TV, e la Mussolini mi sta simpatica).

Quindi vedi che è facile confondersi: non sei l'unico ad avere idee trasversali agli schieramenti politici (attuali e storici). E non sei l'unico a documentarsi tramite zio Google prima (o dopo) di scrivere un post.



Veramente non ti ho mai dato del del fascista, del filo-americano, dell'omofobo, del razzista, dell'amico di McCain (io invece sono stato più volte etichettato come anticlericale, antiamericano, comunista, fascista, staliniano, amico dei gay, quindi gay, enonricordocosaltro ) . Al massimo io ti ho dato del rompicocotos a prescindere e del bastian contrario, questo si.
Ma secondo me, sotto sotto, tu sei d'accordo con me su quest'ultima definizione.

io do contro a tutti e due (su alcuni punti, per il resto sono daccordo con voi)

L'antifascimo è un valore.
si chiama antifascismo perchè è nato per non permettere che Idee come quelle del fascimo si potraggano e soprattutto si ripetano nella storia dell'uomo.
che poi nel tempo l'antifascimo sia stato prettamente legato alla sinistra e per questo collegato a doppio legame con il comunismo è un'altra storia. Teoricamente "l'antifascismo" dovrebbe andare contro anche al comunismo, ma queste sono solo disquisizioni verbali, sofismi come diceva qualcuno .
se ti da fastidio sentire la parola Antifascimo associata ad un valore civico, alla chiamala antidittaturismo, ma il concetto di base è il medesimo.
Resta un valore sociale dedito alla lotta alla xenofobia e la lotta (teoricamente pacifica) per la democrazia.

inizio parabola personale



fine la parabola personale


Per quanto riguarda le leggi contro il fascismo, non sono affatto anacronistiche.
nella vostra generazione forse si sentiva di meno, si sa che gl'anni 80-90 la politica italiana era forse più all'acqua di rose di oggi. In ogni modo, se tu, caro muze, ti avvicini ad una scuola superiore, vedrai una massa di debosciati, di destra e sinistra, che abbracciano un nome inserendoci dentro un ideale.
Vedrai gente che fa il fighetto/a dichiararsi fascista abbracciando gli ideali xenofobi "contro sti rumenacci" perchè sono la crema della società boghese, e la manodopera non deve avere diritti, e l'ideale ForzaUovista si basa porprio su questi cretini. Poi non sanno che col fascismo loro sarebberos tati alquanto bistrattati e messi da parte, inquanto emeriti pirla incapaci e fancazzisti.
Posso appoggiare il fatto che queste leggi siano obsolete.
Sinceramente pittosto che proibire di dire "viva il duce" sarebbe più costruttivo parlare con la gente "nuova" e fargli capire che il fascimo (come il comunismo estremo) è sbagliato e non va seguito.

fine arringa inutile

Io non rompo i cojotes a prescindere, li rompo quando mi va


Beh, l'antifascismo è diventato di sinistra semplicemente perché la destra non ha rinnegato in toto il fascismo se non fino a pochi anni fa.
Qualcuno quei voti se li doveva pur prendere..


Mhh no, queste sono cose inserite successivamente.
La xenofobia non era proprio il punto focale dell'antifascismo, e la lotta non è stata minimamente pacifica (nemmeno teoricamente, quando mai..) né per la democrazia
Basti vedere il risultato del sondaggione post guerra per capire che la democrazia non era proprio fra i valori degli 'antifascisti'.


Veramente se era oligarchia la nostra era oligarchia pure la loro.
Erano e sono sempre pochi a comandare, ma anche ora chiunque può arrivare in alto in poco tempo.


Eh già, negli anni '80 non c'erano gli scontri di piazza tra rossi e neri, non c'era il terrorismo di stato
All'acqua di rose rispetto forse al periodo imperiale romano, ma rispetto a oggi..


Beh, abbraccia ideali non propriamente fascisti tra l'altro
Il mascellone voleva la moschea a Roma, e poi andando a guardare da vicino ha fatto di più per i lavoratori lui che la sinistra fino ad oggi


Secondo me bisognerebbe semplicemente spiegare cos'è stato.