Sono parole che mi scaldano il cuore accidenti.
finalmente qualcuno che ha il coraggio di andare oltre le solite banalità spacciate per "informazione libera e indipendente"

"La polizia penitenziaria, i reparti scelti dei Gom, indossavano i guanti bianchi e ci rifornivano di acqua e sigarette? Sono miserabili menzogne. I signori in grigioverde con lo stemma Gom ci costringevano in piedi per ore nei gabbioni con la fronte al muro e ci ordinavano di gridare "viva la polizia penitenziaria". Avevano guanti neri imbottiti e picchiavano con i manganelli in modo sapiente alle gambe e alle reni per evitare di lasciare segni. Ma la cosa peggiore succedeva all'ufficio matricola, l'ultimo passaggio prima del carcere: costringevano a firmare verbali con finte ammissioni di responsabilità. E' successo a un ragazzino francese biondo accusato di tentato omicidio. Lui si è rifiutato perché, senza traduzione, non capiva. Al grido "non vuol firmare", lo hanno ributtato nel corridoi della palestra di Bolzaneto fra due ali di agenti penitenziari che lo picchiavano". Dopo ore in piedi a gambe divaricate, il giovane ha ceduto e ha firmato.Quello che segue è il racconto di Fabrizio Ferrazzi, 51 anni, professore di filosofia da qualche anno prestato alla campagna, arrivato a Genova la mattina di venerdì 20 luglio da La Spezia con un amico per la manifestazione dei Cobas in piazza da Novi. Il punto x degli incidenti di Genova, dove sono cominciati gli scontri, dove le prime squadre di black bloc hanno cominciato la guerriglia durata 48 ore. "Credo di essere stato uno dei primi arrestati, intorno a mezzogiorno. Sono stato travolto da una carica perché volevo aiutare una signora, chiaramente una esaltata religiosa, che camminava in mezzo al lancio dei lacrimogeni della polizia e alle pietre degli anarchici ripetendo "Dio non vuole questo". Mi sono trovato davanti la polizia, non sono scappato perché non aveva senso, ho alzato le braccia e mi hanno travolto e bastonato". "Sono una maschera di sangue, ho un taglio profondo sulla testa che solo il giorno dopo mi cuciono con venti punti. Da qual momento un inferno di botte, insulti e violenza durato fino al sabato pomeriggio quando arrivo nel carcere di Alessandria. In una cella. Posso dire, finalmente".

Delund, sei il solito comunista che si inventa articoli anti-USA... e quando gli USA non c'entrano, te la prendi con la polizia.

Vi auguro sinceramente di non trovarvi mai dalla parte sbagliata del manganello qualora siate innocenti. Detto questo, meglio tacere.

come detto prima, sul G8 in particolare...


ci sono stati senza dubbio alcuni abusi in alcuni casi.
però come ben dice Kryziel(anche perchè concorda con me)in linea di massima se tu sei in una zona che si preannuncia essere di guerriglia, devi aspettarti che le forse dell'ordine noon saranno tenere con te.

per quanto brutto sia agli occhi del mondo pesa più la morte di un capo di stato che un ragazzo mascherasto che prende qualche manganellata.

chi è andato al G8 o chi va a determinate manifestazioni SA che ha il rischi di avere determinati incidenti.
chi va e sta in compagnia di persone che lanciano sassi alla polizia si deve aspettare di essere preso nel fuoco incrociato.
se vedi che qalcuno accanto a te comincia a lanciar sassi o a provocare, spostati.
certo non ti assicura nulla perchè, come detto ci sono stati degli abusi in entrambe le direzioni. però stai certo che sarà ridotta la probabilità di essere preso di mezzo.

Valido per quanto riguarda l'essere preso in mezzo. Ma con gli abusi in carcere, con il ragazzo francese picchiato perche' non voleva firmare l'ammissione di tentato omicidio, Nath? Che c'entra?

difatti mi pare di avere detto


non giustifico certo questi abusi.
sono certo condannabili ma comprensibili in una situazione di guerriglia come quella in oggetto.
ma ripeto. sono e restano abusi e chi li ha compiuti va processato e se colppevole punito. così come va processato e punito chi fosse colpevole dall'altra parte della barricata.
cosa c'è di strano?

allora i preti sono tutti pedofili... ragioniamo generalizzando, facciamo di tutta l'erba un fascio.
Non nego che abusi ce ne siano stati.
ma trovo profondamente squallido questo atteggiamento generalista.
la mela marcia c'è ovunque. porcherie ne capitano dappertutto. è solo normale.
è odioso questo modo di procedere per stereotipi e per posizioni di principio.

La stampa(destra, sinistra indipendente o dipendente) ha un sacco di informazioni distorte o spesso false. e questo è semplicemente dovuto alla distorta filosofia del "vince chi fa più rumore". Se si vuol sopravvivere bisogna essere seguiti, e se si vuol avere un pubblico bisogna fare casino.

Pharaun, il tuo commento sulla stampa e' cosi' giusto che, come detto prima, hanno semplicemente *ignorato* una manifestazione di circa 300000 persone a Roma...^^ visto che non abbiamo rotto vetrine...^^

Immaginiano che di botto scompaia ogni forma di governo dalla faccia della terra, e scompaia la memoria di qualsiasi forma di governo dalla faccia della terra, voi cosa fareste senza potervi appellare a quello che gli altri vi hanno gia preparato?

Siete solo dei parla-parla o sapete pensare anche con la vostra testa?

E pensereste a cosa?
A governare in maniera giusta?
Ma a governare in maniera giusta e vantaggiosa per tutti? O solo per quelli come voi?
E cosa è più giusto? Governare per il benessere di solo quelli come voi o per il benessere di tutti?

Hai sbagliato thread, non hai letto nessun post del topic, oppure sono io che non trovo alcun nesso con quello di cui si sta parlando?

Ho letto solo i primi, poi mi son rotto visto che leggevo la solita aria fritta e rifritta... -.-"

Se ti sei rotto di queste discussioni nessuno ti obbliga ne' a leggere, ne' a postare, considerando che sei andato di un OFF pazzesco^^

Non che la tua domanda non sia interessante, ma direi di aprirci un topic a parte

allora,vediamo un pò...



oh no ti sbagli,il governo USA non voleva affatto entrare in guerra,semplicemente in europa c'rea la guerra e loro volevano "inzupparci il pane".La proposta che aveva fatto il governo statunitense era quella di approfittare di quel caos generale per sottrarre il dominio sui commerci con l'asia delle flotte mercantili europee,fatto ciò tornare al loro "Splendido isolazionismo".l'unico favorevole alla guerra era Franklin Delano Roosvelt e pochi come lui,si sospetta in maniera seria che sia stato Roosvelt stesso a provocare l'attacco a Perl Harbor facendo spostare "casualmente" il fulcro principale della forza navale USA in quell'isoletta del pacifico,così da smuovere seriamente le opinioni statunitensi.



per cosa? ti dice nulla la parola "Genocidio"?(anche se la vera guerra fu fatta per la paura GIUSTIFICATA delle altre nazioni,nei confronti di un'invasione)
Spero fosse ironia la tua...
Certo,Hitler non voleva una guerra mondiale,i suoi soli obbiettivi erano:

1-piano "Spazio Vitale": aveva intenzione di procurare alla razza "pura" (l'ariana) lo spazio all'interno del quale prosperare,che era loro di diritto.

2-la "comunità razziale":lo Stato Nazista doveva estendarsi TERRITORIALMENTE fino ad abbracciare tutti i tedeschi che vivevano fuori dei suoi confini e creare non più una nzione ma una comunità che aveva in comune l'appartenenza alla razza e alla stessa terra.

3-la "difesa della razza": detto in poche parole-purificare la razza ariana estirpando da essa tutte le altre razze,gli incroci,le minoranze etniche,gli appartenenti alle religioni "impure" e quant'altro corresse il pericolo di inquinare la razza perfetta.

Cioè voleva La Francia,gli stati balcanici,la polonia,l'austria all'interno dei quali sarebbe stata attuata la purificazione avvenuta con la "SOLUZIONE FINALE",così da creare il territorio perfetto ed ELIMINARE tutti gli altri popoli considerati inferiori(cioè tutti gli altri).
avete presente l'unico ordine che fù dato riguardo la campagna di russia? """Stermino!"""

comunque non credo proprio che la 2a Grr Mon possa essere definita una mezza guerra,anche se ciò che Kryziel dice a proposito di quest'ultime è vero.
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Apologia di fascismo e non di comunismo?

su questo si è già pronunciata Xyata e la quaoto sull'argomento.
In ogni caso,come già illustrato,il comunismo Marxista non ci ha nulla a che fare con quello staliniano.
Alla fine l'idea di Marx:quella secondo la quale la classe borgnese avrebbe per sempre sfruttato quella operaia e che l'unico modo per uscirne sarebbe stata una rivoluzione violenta come quella francese o americana,per poi fondare un'unica classe,la socialista,comandata dagli operai,che governato secondo parità di diritti a tutti i cittadini ecc...

è stata distorta,come sempre accade(anche in francia successe,ghigliottinarono il re in nome della libertà e poi finirono sotto il Tallone di Robbespierre e dei suoi 3 compari),da Stalin e Fidel Castro ed è diventato solo il modo più facile per tenere sotto controllo lo stato su cui spadroneggiavano.

inoltre vorrei dire la mia sulle bandiere...
Si è già dimostrata l'accanita avversità che si ha contro simboli come la Svastica e il Fascio,che sono giustificati in tutte le sue forme.
Io faccio il seguente ragionamento:

Forse la tua famiglia ti guarda con amore,forse non hai mai rotto una vetrina o pestato un cane,nè rubato caramelle nè motorini,ma se credi che
-tutti gli immigrati siano dei bastardi da massacrare,gli islamici dei miscredenti,coltivi l'idea che le squadracce fasciste hanno fatto bene a "punire" quella massa di bastardi comunisti,non credi nella libertà di idee,di religione,di opinione,di parola.

QUALCHE GRAVE PROBLEMA CE L'AVRAI,NO?



et voilà!

Capitolo USA in guerra.
E cosa ho detto io? rettifico onde evitare dubbie interpretazioni:
con USA e sottolineando "o almeno il governo USA" mi riferivo proprio alla cricca di guerrafondai di Roosvelt e Co.. Che ovviamente non erano i soli. Quanto all'accusa cui ti riferisci, non l'ho citata (mi pare di intuire che anche tu conosca Gore Vidal) semplicemente in quanto non certa, per quanto la cosa non mi stupirebbe, per niente.
Chiaro?

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Capitolo Germania, Hitler e 2a GM.
Hai letto cosa ho scritto?
Ho scritto, riferito al sostantivo "generali", che mi domandavo perchè siano stati condannati a Norimberga.
Spero che tu non sia uno di quelli che pensano che l'OKW tedesco fosse favorevole al genocidio.
Tanto per dire, nel '39 l'OKW stesso piantò una grana non da poco a Himmler e Htler esigendo delle condanne in quanto un reparto SS aveva dato fuoco ad una sinagoga uccidendo degli ebrei polacchi durante l'avanzata in Polonia.
Tanto per dire nel '40 durante la Battaglia d'Inghilterra Goring propose che i piloti di aerei mitragliassero i civili inglesi (ordine, come avevo accennato, dato ed eseguito dagli americani dal '43 in avanti - unitamente all'ordine di sparare ai paracaduti dei piloti di jet tedeschi che si lanciavano)... A.Galland (che chissà perchè pensò a fine guerra di scappare in Argentina), W.Molders e tutti i kommodore della Luftwaffe gli risposero di trovarsi altri piloti per mettere in atto tali istruzioni, non loro nè i loro uomini che "non avrebbero mai eseguito tale ordine".
Tanto per dire l'ordine di uccidere a vista i Commissari politici sovietici venne raramente eseguito dalle truppe regolari.
La domanda era basata sul fatto di "per quali accuse" comandanti al fronte, della Forze Armate, potessero essere considerati corresponsabili di a) lo scoppio della guerra b) il genocidio... che sarebbero le accuse che si beccarono a fine guerra.
E mi riferisco a generali non tanto come Keitel e Jodl che facevano parte dello staff ristretto di Hitler (ma al quale comunque - importante - dovevano obbedienza - "cieca pronta ed assoluta") ma a gente come von Rundstedt, von Kleist, Donitz, Raeder, Kesserling, e tanti altri. Per tacere di SS, WAFFEN SS, e quindi soldati trattati come criminali di guerra, torturati ecc... quali J. Peiper, K. Meyer (dei colonelli di carri e truppe esploranti, ndr).
A questo riguardo, soldati (sottolineo SOLDATI) delle SS sono stati improgionati per 10 anni dopo la guerra... e nei campi di concetramento allestiti ad hoc per loro, chissà come mai, circa 4000 SS erano morte nel giro di qualche mese. Chissà. Dubito che gente che ha fatto la campagna di Russia muoia in campo di concetramento se trattato civilmente.

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Riguardo infine il tuo ragionamento finale... cosa dovrei pensare?
Che mi dici che ho qualche problema?
Spero e credo no.
Ho detto da qualche parte che ammazzare gli immigrati sia giusto?
Ho detto che gli islamici (forse il mio più caro amico è Iracheno, ndr) siano dei miscredenti?
Non mi pare... ma magari mi sbaglio. In tal caso fammi il piacere di citarmi in tal senso.

Il discorso è radicalmente diverso: io dico che, PER ME, non c'è nulla di male nello sventolare un fascio o una svastica: direi toh.. dei nostalgici che non hanno capito molto... "innocui".
Io dico che PER ME, e per molti miei familiari, è spiacevole da vedere anche la falce e martello... e come per me per molti altri... ma nessuno ci "tutela".
Non vedo perchè, con il principio che è criminale è il nazismo, mentre lo stalinismo e l'URSS no, io mi sorbisco la falce e martello ed altri proprio non possono sorbirsi la svastica.


E' più chiaro così?
Quello che condanno è la storia, e specialmente la storiografia a senso unico.*

Saluti,
K.

*) poi spiegami perchè per aver detto "grazie alla brillante operazione alle spalle del Monte Olimpo guidata dall'Aufklarunung Gruppe della SS-LAH guidato da K.Meyer"... quel brillante mi è costato il ridare un esame, perchè ovviamente poi su quello è nata una discussione con l'assistente del Prof.
Sapete... non ci può essere nulla di brillante in un'operazione delle SS.
Ma fatemi il piacere.
Per passare quasi tutti gli esami relativi a storia contemporanea mi sono dovuta "immedesimare" (grazie GDR!) in un intelettuale di sinistra... roba da lasciarci lo stomaco.
E poi parliamo che la sinistra è epitomo di libertà.
K.

e questo che c'entra?

rigirando la cosa...

Forse non hai mai fatto il saluto romano, ma se pensi che tutti i borghesi e i traditori debbano sparire in siberia, se pensi che gli slavi debbano finire nei gulag con gli zingari, se pensi che sia giusto addebitare alla famiglia di un condannato(spesso ingiustamente per giustificare l'espianto di organi da vendere in Giappone)il prezzo del proiettile, allora hai più di qualche problema.


La stella rossa e la falce e martello non c'entrano NULLA con Marx.
sono simboli di bolscevismo e di maoismo così come fascio e svastica sono i simboli associati a fascismo e nazismo.

portare la bandiera rossa significa implicitamente inneggiare a certe cose. poi se non lo capisci tu(generico) che la porti sei doppiamente criticabile.
ma anche così non sarebbe un problema a patto che non si rompano le palle a chi vuol portare bandiere di segno opposto e a patto che si punisca in maniera inflessibile chiunque in nome di quelle bandiere, rosse o nere che siano, minaccia, colpisce o danneggia persone, cose o tenta di colpire lo stato!