Salve, mi sono trovato davanti la possibilità di fare un pg drow in una campagna e ho pensato ad un chierico bardo, per provarlo, dato che sarò accompagnato da umani in suoperficie e sarò molto diplomatico, tenterò di raggirarli ogni volta (NM), solo che non conosco benissimo la classe del chierico (che vorrei faredi Vhaerun ) e quindi volevo sapere se qualcuno mi potesse dare una mano a fare la scheda.
Le condizioni son queste:
-80 punti distribuibili come si vuole nelle caratteristiche.
- Unico talento necessario è "adattarsi alla luce", o giu di lì.
- servono molti punti in raggirare, dato che avrò a che fare con un paladino decaduto (futura GN).


Spero che professionisti come Azrael, Skaan ( ) e Alex mi possano dare una mano, Aluvé

Consiglierei piuttosto uno stregone-chierico... diplomatico, con il CHA alto lo rimane... e i poteri di chierico e stregone sono meno sovrapposti di quelli chierico-bardo (mi riferisco in particolare alle cure selezionabili come bardo e ai poteri del bardo quale supporto).

Il chierico è molto poco artigliere, ma eccellente nel supporto (potenziamenti e cure), il bardo è di nuovo una classe di supporto.

Lo stregone da solo può essere un eccellente artigliere mentre sul multitasking tende avere molte difficoltà con la ristretta scelta di incantesimi, specie a livelli non altissimi.
Senza considerare che l'avanzamento incantesimi di uno stregone è MOLTO più interessante e lascia maggiore spazio al passare al chierico3°/stregone4° al Mystic Theurge come prestige class (che significa a ECL19 - chierico3,stregone4,theurge10) castare 13° da chierico e 14° da stregone... che non è male visto che vuol dire avere accesso agli incantesimi di 7° sia divini che arcani (!).

Nella mia ipotesi è meglio uno stregone tutto danni diretti (e le doverose chicche da arcano: teleport o dimensional door tanto per dire) lasciando ai poteri da chierico le finezze ed il supporto al gruppo.

Basandosi su questo le stat andrebbero più o meno così al 1°:

for: 10
des: 16
cos: 10
int: 14
sag: 16
car: 18

con i primi incrementi (lvl 4 e 8) a saggezza per portarla a 18.

o anche (con lo stesso ordine)

10
16
14
12
16
16

ignorando la perdita di punti skill e puntando ad avere più punti ferita... le statistiche primarie (sag e car) tanto basta che arrivino a 17 (meglio 18) agli alti livelli per non perdere l'accesso agli incantesimi di 7° per quanto fino al 16° (ECL 18) non ci sarebbero entrambi gli incantesimi bonus di 4° livello.

So di smontarti un po' il bardo/chierico, ma questo se vuoi un parere "tecnico" mirato all'ottimizzazione dei poteri

In ogni caso, per avere accesso alla bardic music, nulla vieta di lasciare indietro qualche livello da theurge per poi prendere qualche livello da virtuoso, per quanto significherebbe perdere l'accesso a qualche livello di incantesimo divino.

Sperando di essere stata di aiuto, saluti.
K.

PS: ti capisco... anch'io adoro l'accoppiata bardo/chierico a livello di RPG!

*

Innanzitutto, grazie Kryziel .
Dunque, l'idea del caster in questo modo non è niente male, davvero, perchè se vogliamo il teurgo mistico è pura potenza ^^, però io stavo pensado ad un pg più duttile, che in combattimento, a mali estremi, potesse giungere al corpo a corpo, ed inoltre vedo le skill ridotte ai minimi termini, e, come ho detto, necissito di raggirare e diplomazia altini, se voglio sperare che gli umani non uccidano il mio drow ( o almeno non ci provino ). Forse allora bardo no(anche se è un abbinamento che sogno di fare da eoni ^^), ma se facessi Chierico-Ladro?

Ah, mi ero dimenticato che parto dal 12° livello, ahimé con equip base ;__;

Se fossi in te lo farei semplicemente bardo! avresti molte + skill e te la potresti giocare meglio dal punto di vista della caratterizzazione del Pg...

multiclassizzare un Drow (che ha già un suo Lep +2) non è proprio un ottima scelta a meno che non combinare delle classi di prestigio che necessitano il biclasse...

Ti capisco, l'abbinamento Bardo-Chierico lo adoro a mia volta... ma a livello di pura potenza soffre un po' altre classi e accoppiamenti.

Devo dare ragione ad Alex circa il multiclassare un drow (ed in generale qualsiasi razza che abbia un ECL maggiore di zero)... in particolare nel caso si voglia fare il caster: multiclassare con classi caster significa, a maggiore ragione con un ECL 2, perdere la possibilità futura di accesso agli incantesimi del massimo livello.

Il problema è che il multiclass è bello, fa molto RPG in certe accoppiate, da delle possibilità assolutamente interessanti MA facendo un puro calcolo di potenza perde pesantemente rispetto agli "specialisti".
Ciò detto si deve fare una scelta decidendo se si vuole potenza pura o un PG che piaccia e che sia ciò che si immaginava.

E la scelta deve essere fatta tenendo presente il resto dei giocatori:
se sono tutti dei giocatori di potenza e aggressivi, per quanto piaccia una scelta personale più RP e meno di forza, potrebbe con il tempo diventare pesante essere "il più debole del party"... una posizione per altro MOLTO spiacevole anche per il Master (se fa gli incontri bilanciati sui PG forti, quello debole rischia grosso, se fa gli inconri bilanciati per quello debole, gli scontri sono troppo facili e annoiano gli altri).

Inoltre, è buona regola cercare di avere dei gruppi equilibrati: se non siete un party molto competitivo (di solito in quelli che frequentavo io nessuno sapeva classe, allineamento nè oggetti magici posseduti dei compagni... anche perchè spesso qualche pugnalata alle spalle ci scappava - molto drowish ) scambiatevi delle informazioni circa le decisioni degli altri.
Se c'è già un ladro, un chierico/ladro è meno importante di un chierico puro... se c'è già un chierico, è meno importante un secondo che quindi non crea problemi di forza al gruppo biclassando ecc...

Passando a qualche consiglio tecnico non dimenticare un particolare: per il drow maschio nè ladro, nè chierico, nè bardo sono classi preferite, quindi occhio alle accoppiate: dovranno viaggiare in pari.

In generale decidi cosa vuoi essere, non a livello di regole, e poi bisogna trovare la migliore soluzione "tecnica" (sperando di non cadere nelle follie di power playing che ho troppo spesso visto).
Molti poteri sono accessibili da altre classi di prestigio o talenti (conoscenza bardica con 1 o 2 livelli di Lore Master, musica bardica con 1 livello da virtuoso + extra chant per continuare ad avere molti usi, molte skill di classe prendendo come prima classe di primo - sembra una follia ma funziona - expert, le magie arcane si prendono da varie classi, ecc...) e quindi ci possono essere molte soluzioni al medesimo problema.


Ri-saluti,
K.

visto che non credo arriverai all'epico, dacci almeno il tuo livello.
cmq 80 punti sono 1:1 o col Point Buy classico?

io farei

FOR: 10
DES: 10
COS: 14
INT: 14
SAG: 18
CAR: 18

come talenti scacciare extra non fa mai male e inoltre prenderei il talento "imparatore rapido" o qualcosa del genere presente su "race of Destiny" che ti permette di pagare le abilità incrociate 1 solo punto skill anziché 2 e per un multiclasse è l'ideale.

Sul talento adattamento alla luce solare, potresti evitartelo con l'incantesimo "mantello del potere oscuro" (1° livello dominio drow) che ti elimina qualunque malus derivante dalla luce solare dandoti iinoltre un bonus di deviazione pari ad 1 ogni 4 livelli.
chiaramente Domini da scegliere saranno Drow ed inganno.



P.S.: hai pensato a fare il Favoreud Soul (Anima prescelta - è una classe da 20 liv., non una Classe di Prestigio- )?
lo trovi sul perfetto sacerdote e come biclasse bardo chierico è molto buono.

Tornando al discorso bardo-chierico... Dato che ho poco tempo per postare sarò breve, brevissimo, anzi telegrafico.

Mirando solo ed esclusivamente alla potenza del PG e considerando Bardo e Chierico come classi base, la prima cosa che mi viene in mente è una linea del genere...

Bardo/Sublime Chord (CdP per Bardi che ti permette di castare fino al nono livello di incantesimi arcani)
+
Chierico/Ur Priest

Il tutto tenuto insieme dal Teurgo Mistico.
Ora... è un discorso abbastanza incasinato (cinque classi son sempre cinque classi) ma secondo i miei "fin-troppo-rapidi" calcoli arriveresti a castare del nono da chierico e poco meno da bardo (settimo-ottavo direi). Nel calcolo non ho tenuto conto del fatto che tu sia un drow, ma il massimo che puoi perdere è un lv di incantesimi.
Considero che questa build abbia più "sapore" del semplice bardo-chierico-teurgo, anche se ha una pecca dal lato roleplaying: il Sacerdote Ur non può avere una divinità patrona.
Queste però son cose che ti giochi tu...

L'Ur-Priest in effetti è una potenza... ma a livello RP è molto un problema, senza considerare che un "anti-priest"... senza considerare che proprio per ragioni di RP spesso i Master lo impediscono (come del resto farei io se non in casi specialissimi)... e senza considerare che è pesantemente sbilanciato (castare di 9° al 9° è pesante!).
Inoltre veramente mi pare che il bardo al massimo casti di 6° livello... e non di 7-8°.

Ritornando al Chierico-Stregone, ci sarebbe un piccolo miglioramento per evitare di poter usare le armature pesanti (che come stregone tanto non indosserebbe) e per avere molti più punti skill (mi pare 6 o 8 a livello, ovv. + bonus int.): Il Cloistered Cleric, che è una classe da 20 livelli.
E' uguale al priest, ma non usa armature pesanti (e forse neanche le medie), non usa lo scudo, d6 come HD, prende come bonus domain "Knowledge", ha l'abilità bardic knowledge come un bardo di pari livello e prende non mi ricodo se 6 o 8 skill a livello come base e con più skill di classe.
E' in pratica un chierico più studioso e meno combattente.
PS: eccellente scelta per accoppiate con caster arcano, mystic theurge, true necromancer ecc...
Saluti,
K.

Il Sublime Chord non è lì per caso: è una CdP per Bardi che permette di castare loro incantesimi arcani fino al nono livello, scegliendo dalla lista Mago-Stregone.
E' per questo che ho consigliato quella build: l'ur priest per avere gli incantesimi PRIMA, il Sublime Chord per averli TUTTI.

In effetti... non mi ricordavo il nome, ma hai ragione.

Sottoscrivo, con l'unico pesante dubbio sulla disponibilità e adeguatezza RP dell'Ur-Priest.

Bye bye.
K.

Ho fatto una piccola indagine sul Sublime Chord... veramente avrebbe un piccolo problema: ha come requisito char level 10... 13 rank in know(arcana), idem in Listen e arcane casting di terzo.

Temo che questo lo renda un po' macchinoso da unire ad altre classi in maniera "pratica": un drow ha ECL +2 ergo livelli massimi non epici 18...
9 da sublime chord + 9 da UrPriest per avere casting 9°/9° - impossibile
Per il casting arcano richiesto ci vuole un bardo di 7°... ergo...
bard7 + ur priest9 + sublime2, al meglio, che non è proprio il massimo, secondo me.

O al massimo... Sorcerer5 / Virtuoso1 / UrPriest1 (per arrivare ai requisiti del sublime chord) e quindi UrPriest+Sublime=altri 11 livelli.
Sorcerer per risparmiare 1 livello per arrivare al requisito di casting arcano... sarebbe ancora meglio il Wizard ma renderebbe un inferno la distribuzione delle stat.

Ri-saluti,
K.

No, proprio non hai capito.
La Build implica che si tenga un solo livello da Sublime Chord ed un solo livello da Ur Priest, ed usare poi il Teurgo Mistico per alzare contemporaneamente il casting di entrambi, NON di fare 9 livelli da uno e 9 livelli dall'altro (ma siamo matti? )
I requisiti da Sublime Chord sono alti, ma non sono impossibili. Ci si può arrivare in tempo se la si studia bene.
E ricorda che non ho parlato di casting 9-9, ho parlato di casting 9-8 o 9-7 (a seconda di dove si arriva) che è comunque meglio della tua prima build (diciamolo, al 20esimo castare 13° da chierico e 14° da stregone ed avere solo gli spell di settimo NON è male, è peggio! ).

Mumble... hai ragione...

Dunque... tu diresti:

Bard 5 per arcano di 2° e prerequisito (5° char level) dell'UrPriest
UrPriest 2 per divino di 2° che, insieme al precedente, requisito del Theurge
Mystic Theurge 3 per char level 10 prerequisito del Sublime Chord
Sublime Chord 1
altri 7 da Mystic Theurge
totale:
18 char level + ECL2 = 20 OK
Bard 5°
UrPriest 2°
Sublime Chord 1°
Mystic Theurge 10°

Con l'unico "difetto" che i primi 3 livelli da teurge aumentano il casting del bardo e non del Chord in quanto non ancora presa come classe

Ergo Casting Bardo 8° / Sublime Chord 8° / Ur Priest 10°
cioè 3° liste da bardo / 8° liste da mago / 9° liste da priest

-> NON MALE

Mi inchino alla saggezza.

Saluti,
K.

Ecco, hai messo perfettamente in pratica la mia idea!
Rimane la questione dell'Ur Priest, eppure il Drow Miscredente continuo a vederlo DANNATAMENTE bene.