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 Oggetto del messaggio: Re: Politiche 2008
MessaggioInviato: lun mar 10, 2008 11:05 
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Azrael The Dark ha scritto:
Il mio sana è riferito al fatto che comunque consiste nel portare in parlamento un operaio, e non un mafioso. Poi se pensiamo al fatto che i sindacati stiano cavalcando l'onda delle morti sul lavoro, è un altro discorso. D'altronde i sindacati lo hanno sempre fatto.


Quindi secondo te i sindacati sono contenti del fatto che ci siano tutti quei morti sul lavoro, così possono cavalcare l'onda e fare qualche soldo dalle iscrizioni. :-|
Davvero, molte volte credo che in Italia ci meriteremmo quello che in tanti auspicano: via i sindacati, come negli States. E vai di mobbing e licenziamenti illeciti. Tanto noi tutti abbiamo i soldi per pagarci gli avvocati, eh.

I sindacati non sono la salvezza del mondo, ma il loro lavoro (quello lontano dalle TV, si parla dei sindacalisti sul campo, e non dei segretari) è fondamentale per milioni di lavoratori, che altrimenti non sarebbero tutelati. Ma sono cose che si capiscono solo quando si lavora (da dipendenti privati, e non nell'azienda di famiglia). :roll:

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Siamo simili in molti modi, tu ed io. C'è qualcosa di oscuro in noi. Oscurità, dolore, morte. Irradiano da noi. Se mai amerai una donna, Rand, lasciala e permettile di trovare un altro uomo. Sarà il più bel regalo che potrai farle.
Che la pace favorisca la tua spada. Tai'shar Manetheren!


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 Oggetto del messaggio: Re: Politiche 2008
MessaggioInviato: lun mar 10, 2008 15:11 
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Dati Ipr Marketing per Repubblica.it: la platea elettorale è differente
e il distacco tra i due grandi poli si riduce di oltre due punti percentuali

Pdl-Pd, distacco di sette punti
Ma per il Senato scende al 4,7

I numeri, sommati alle particolarità della legge elettorale
rendono più credibile l'ipotesi pareggio in una delle due Camere



ROMA - Palazzo Madama o Camera alta, chiamatela come volete. Ma è un fatto che tutti del prossimo Senato parlano più o meno sottovoce. Quel Senato dove Prodi non aveva una maggioranza netta. Lo stesso Seanto dove - forse - Berlusconi non avrà abbastanza forza per governare.

L'incertezza sui seggi dei senatori nasce, soprattutto, dalla particolarità della legge elettorale, che attribuisce premi di maggioranza su base regionale. Ma è rafforzata dai dati dell'ultimo sondaggio di Ipr Marketing per Repubblica.it sulle intenzioni di voto.
La distanza tra i due schieramenti maggiori, infatti, diminuisce - e non poco - se si confrontano le rilevazioni realative alla camera con quelle del Senato. per il quale, va ricordato, non votano i 18enni, ma si parte dai 25 anni di età.

La differenza è di oltre due punti percentuali: 2,3%. E oltre a dire che la partita tra Berlusconi e Veltroni è più che aperta, offre interessanti spunti di riflessione su come si orienta il voto giovanile.

Nel dettaglio. Se si prende in esame il solo dato della Camera, si vede come il distacco tra Pdl e Pd è di 7 punto: 43,5% contro il 36,5. Ma nel passaggio da Montecitorio a Palazzo Madama le cose cambiano: il Pdl perde un punto percentuale, compensato solo in parte da un aumento della Lega dello 0,5%; l'altra formazione apparentata con il Popolo delle Libertà, l'Mpa di Lombardo, cede uno 0,3%; nel campo avverso, il Partito democratico guadagna un punto; L'Italia dei valori di Antonio Di Pietro aumenta di uno 0,5%. Il risultato produce quel 2,3% di forbice che riduce la distanza tra i due Poli da 7 punti secchi a 4,7. Un distacco colmabile, soprattutto se si pensa che la Lega, da sola capace di portare a Berlusconi il 5%, è presente solo al Nord.

Per averne certezza statistica servirebbero altri dati da incrociare, ma non c'è dubbio che i dati Ipr Marketing evidenziano una tendenza del voto dei ventenni: più orientati a destra che a sinistra e, più in generale, più orientati a polarizzare il loro voto nell'ambito della offerta elettorale. Nel passaggio tra Camera e Senato, infatti, le formazioni a sinistra del Pd (Sinistra Arcobaleno) e a destra del Pdl (La Destra) cedono la prima un punto percentuale, la seconda addirittura un quarto dei voti complessivi (0,5% sul 2% totale).

Un po' come gli indecisi, che come forse è fisiologico, diminuiscono di un punto percentuale tra quelli che hanno più di 25 anni e andranno - o non andranno - alle urne il 13 e 14 aprile.

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 Oggetto del messaggio: Re: Politiche 2008
MessaggioInviato: lun mar 10, 2008 16:01 
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Muzedon ha scritto:
Azrael The Dark ha scritto:
Il mio sana è riferito al fatto che comunque consiste nel portare in parlamento un operaio, e non un mafioso. Poi se pensiamo al fatto che i sindacati stiano cavalcando l'onda delle morti sul lavoro, è un altro discorso. D'altronde i sindacati lo hanno sempre fatto.


Quindi secondo te i sindacati sono contenti del fatto che ci siano tutti quei morti sul lavoro, così possono cavalcare l'onda e fare qualche soldo dalle iscrizioni. :-|
Davvero, molte volte credo che in Italia ci meriteremmo quello che in tanti auspicano: via i sindacati, come negli States. E vai di mobbing e licenziamenti illeciti. Tanto noi tutti abbiamo i soldi per pagarci gli avvocati, eh.

I sindacati non sono la salvezza del mondo, ma il loro lavoro (quello lontano dalle TV, si parla dei sindacalisti sul campo, e non dei segretari) è fondamentale per milioni di lavoratori, che altrimenti non sarebbero tutelati. Ma sono cose che si capiscono solo quando si lavora (da dipendenti privati, e non nell'azienda di famiglia). :roll:

Mio padre è socio fondatore di una cooperativa, e ha ricevuto un grande aiuto dai sindacati :sisi:
Però non mi puoi dire che i sindacati non ci mangino :roll:
Sono come gli psicologi che al posto di 'curare' il paziente in 10 sedute allungano a 15... a 20.. e così via :asd:

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 Oggetto del messaggio: Re: Politiche 2008
MessaggioInviato: lun mar 10, 2008 19:01 
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Khelden Tahl ha scritto:
Mio padre è socio fondatore di una cooperativa, e ha ricevuto un grande aiuto dai sindacati :sisi:
Però non mi puoi dire che i sindacati non ci mangino :roll:
Sono come gli psicologi che al posto di 'curare' il paziente in 10 sedute allungano a 15... a 20.. e così via :asd:


Beh, se non ci guadagnassero da vivere, nessuno farebbe il sindacalista, no?! :wink:
Ovviamente poi, essendo umani, qualcuno tenta (e riesce) la speculazione... ma non tutti i sindacalisti sono disonesti, così come non lo sono tutti gli psicologi. :)

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 Oggetto del messaggio: Re: Politiche 2008
MessaggioInviato: gio mar 13, 2008 21:34 
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Lo ammetto, le sparate di Silvio mi mancavano! :ahah:


Battuta del Cavaliere a una studentessa durante un programma tv
Reazioni indignate. Veltroni: "Quanta distanza dalle ansie dei giovani"

Berlusconi: "Contro la precarietà?
Sposare mio figlio o un milionario"

Il Cavaliere replica al leader del Pd: "E' ridicolo"
Bertinotti: "Allarmante". Pollastrini: "Frase che rivela la persona"



ROMA - Silvio Berlusconi propone la ricetta contro la precarietà, e suggerisce a una ragazza come risolvere i problemi derivanti dall'assenza di un lavoro stabile: sposare un milionario, magari suo figlio Piersilvio. "Credo che con il suo sorriso se lo possa certamente permettere" dice il Cavaliere a una studentessa che ieri, nel corso della rubrica del Tg2 Punto di vista gli chiedeva come fosse possibile, per una giovane coppia, farsi una famiglia senza un lavoro stabile. Non perde occasione per fare lo spiritoso, Berlusconi, nemmeno di fronte a una delle urgenze più drammatiche del paese. Che il siparietto suscitasse polemiche era inevitabile. Un'indignazione diffusa. Walter Veltroni registra "la distanza dalle ansie reali del paese". Replica il Cavaliere: "E' ridicolo prendersela così".

Le parole di Berlusconi, obietta Veltroni, "dimostrano una distanza, una separazione dall'ansia di migliaia e migliaia di ragazzi a cui quella ragazza ha dato voce". E il suo vice, Dario Franceschini, si vergogna "come italiano" per quella "offesa insopportabile" a migliaia di giovani "che vivono la precarietà del loro rapporto di lavoro come un'ipoteca sul futuro", e pensa che "in qualsiasi paese un leader politico sarebbe costretto a scusarsi per quella battuta offensiva".

Al leader del Pd risponde direttamente Berlusconi. "Poveri noi se cadessimo nelle mani di chi non ha sense of humour, ma per fortuna non succederà. Se poi si vuole tornare a ieri - precisa il Cavaliere - stavo ridendo e scherzando con questa ragazza che avevo conosciuto prima e che era, tra l'altro, accompagnata dal suo fidanzato. E' ridicolo prendersela in questo modo". Ma la polemica è già esplosa.

Un'uscita "allarmante", commenta Fausto Bertinotti, "indicativa di una cultura che propone ai giovani una realizzazione fuori dalla loro vita ordinaria". Viste le proposte della destra, aggiunge il candidato premier di Sinistra Arcobaleno, non resta che augurare ai precari "che vincano la lotteria", sebbene la ricetta della sinistra sia quella di "cancellare l'idea della lotteria" a favore di miglioramenti concreti.

Dopo averci fatto "arrossire in Europa per battute e gag - ricorda il ministro per le Pari opportunità, Barbara Pollastrini - stavolta tocca a una giovane donna angosciata perché non ha lavoro. Il linguaggio - osserva il ministro - è sempre rivelatore dello spirito di una persona. Che dire? Non votiamolo, non votiamo né lui né i Gasparri né chi ha nelle liste chi inneggia al fascismo. D'altronde, storicamente, con i governi di centrodestra sono proprio le donne a fare passi indietro".

"Berlusconi ha passato il segno - reagisce Massimo Donadi, capogruppo dell'Idv alla Camera - se è stata una battuta, s'è divertito solo lui e non i tanti giovani precari e le loro famiglie giustamente preoccupate". Anche il leader del Partiso socialista, Enrico Boselli, si augura che il Cavaliere chieda scusa e gli dà un consiglio: "E' molto meglio se torna a raccontare barzellette".

Si indignano le truppe del Cavaliere, sorprese da quella che definiscono l'aridità di spirito degli esponenti del centrosinistra. Il pronto intervento di Paolo Bonaiuti non si fa attendere: "Il Pd non ha argomenti. Veltroni non trova di meglio che attaccarsi a una battuta scherzosa. Si mette a fare la morale, nella tradizione della vecchia sinistra che ci lascia una crescita zero e ha saputo solo peggiorare le condizioni dei lavoratori, giovani, vecchi, precari, a reddito fisso e autonomi". Di Altero Matteoli (An) l'analisi più sottile: la sinistra, osserva, non riesce più a sorridere, "disperata per la più che probabile sconfitta elettorale". La reazione alla battuta sarebbe "sintomo di uno stato d'animo inquieto per una realtà contraria alle aspettative, e che non si riesce a cambiare".

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 Oggetto del messaggio: Re: Politiche 2008
MessaggioInviato: gio mar 13, 2008 21:58 
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Ma posta pure quella del Viagra! :asd:

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 Oggetto del messaggio: Re: Politiche 2008
MessaggioInviato: gio mar 13, 2008 22:37 
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Località: Nelle oscure terre boschive elvetiche...
Scusate, volevo fare una domanda, spero di aver azzeccato il post :oops:
Ho sentito alcuni miei coetanei che per quest'anno parlavano di un voto di protesta, ovvero una sorta di scheda bianca, solo che diventa un voto pubblico e come voto non va poi - come la scheda bianca - alla maggioranza.
Voi ne sapete qualcosa? Se riusciste a darmi informazioni, ve ne sarei grata :oops:
Ringrazio in anticipo e mi scuso se ho sbagliato a postare qui ^^''

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"...muoio ogni attimo e rinasco nuovo e senza ricordi:vivo e intero,non più in me, ma in ogni cosa fuori."

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 Oggetto del messaggio: Re: Politiche 2008
MessaggioInviato: gio mar 13, 2008 22:52 
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Località: Valm Neira
Schede bianche e schede nulle non vengono conteggiate nel voto, quindi non contano (i voti non vengono assegnati a nessuno).
Meglio comunque annullare la scheda, per evitare che qualche membro della commissione disonesto voti per te. ;)

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 Oggetto del messaggio: Re: Politiche 2008
MessaggioInviato: gio mar 13, 2008 22:57 
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Località: Nelle oscure terre boschive elvetiche...
Ti ringrazio infinite ^^
Comunque che io lasciassi scheda bianca, se lo sognavano...! :P
Grazie ancora ^^

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 Oggetto del messaggio: Re: Politiche 2008
MessaggioInviato: gio mar 13, 2008 23:11 
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sbagliato Muze.
Le schede bianche vengono suddivise in base ai voti.
se si vuole annullarla bisogna fare una bella X su TUTTA la scheda.
Se si scrive qualcosa invece abbiate cura di essere apolitici altrimenti potrebbero interpretarlo come una vostra manifesta volontà di votare questo o quel partito.

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 Oggetto del messaggio: Re: Politiche 2008
MessaggioInviato: gio mar 13, 2008 23:14 
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Sicuro?
Googolando trovo solo conferme a quello che sapevo. :shock:

Ad esempio:

Cita:
Intervengo solo per segnalare che, in varie forme, gira una bizzarra bufala del tutto priva di fondamento.

Non sono qui a parlare della legittimità o meno di non votare, annullare, o altro (scelte per me legittime quanto il voto).

Fornisco solo una informazione.

Non è affatto vero che le schede bianche vengano "computate per il premio di maggioranza", come leggo in giro (che nemmeno si capisce che vorrebbe dire, praticamente).

Seggi e premio vengon attribuiti sulla base dei voti validamente espressi.

Sotto questo punto di vista, non andare, annullare o lasciare bianco ha i medesimi effetti.

Cambierebbe solo il dato relativo all'affluenza dei votanti, e l'eventuale numero di bianche e nulle, cose che nhanno rilievo solo statistico.

Ma fare una di queste cose, o andare e far verbalizzare che si rifiuta la scheda, ha lo stesso risultato e non incide in alcun modo nell'attribuzione dei seggi.

ERGO: se su 100 elettori 30 non votano, annullano, o lasciano bianco..oppure, come suggeriscono alcuni, vanno ma rifiutano la scheda, seggi e premi verranno attribuiti sulla base dei 70 voti validi, punto.

Anche perchè, come è noto, basta un voto in più degli altri per godere del premio (che è di 340 seggi)..nemmeno si capisce COME verrebbe computato il dato delle bianche.

Insomma: attenzione alle leggende metropoliane che seminano disinformazione.

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 Oggetto del messaggio: Re: Politiche 2008
MessaggioInviato: ven mar 14, 2008 02:53 
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Non è questione che per legge vadano ad uno ad un altro partito.. le schede bianche se le "spartono" come si dice da me. Ci buttano una bella ics e hanno il loro voto. E non è leggenda, quello è will smith.... :santo:


Quindi, per si e per no fate scheda nulla e disegnategli una coscia di pollo(o in variante un grosso fallo... laterale :asd:) con la didascalia "Spolpatevi pure questo..."

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 Oggetto del messaggio: Re: Politiche 2008
MessaggioInviato: ven mar 14, 2008 14:29 
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Sicuramente é meglio scarabocchiare l'intera scheda, nel dubbio...

Ad ogni modo, non consiglierei una condotta del genere: purtroppo credo sia meglio votare quello che si crede essere il meno peggio. Per anni ho votato personaggi dei videogiochi al fine di annullare la scheda, perché non volevo votare tappandomi il naso, e i risultati non sono stati 'sto gran che.

Inoltre, Chun Li non é mai stata eletta... :jollone: e altro che le tipe di facciata del berlusca

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"[...]vedete dei marinai che stanno scaricando delle tasse..."
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 Oggetto del messaggio: Re: Politiche 2008
MessaggioInviato: ven mar 14, 2008 15:19 
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In effetti i risultati del non votare non sono certo visibili il giorno dopo.
L'attuale sistema prevede che la maggioranza, una volta divenuta tale, possa sbattersene altamete delle richieste, rivendicazioni o dei malumori delle minoranze. Aggiungici il fatto che, per comodità, la classe politica giudica l'astensionismo come mero disinteresse, e non come indice di qualcosa che non va, e capirai come nonostante circa il 15-25% degli aventi diritto (a seconda delle tornate elettorali) non vada a votare, questo dato non ha il minimo riflesso nella vita di un paese.
Se consideriamo poi che, ad oggi, lo stato di salute e di qualità di una democrazia si misura proprio sull'attenzione e la tutela dedicata alle minoranze...

Personalmente, ad ogni tornata elettorale anch'io mi pongo la questione del "meno peggio". Stavolta, se i radicali si fossero presentati da soli, avrei persino potuto considerare il voto... un amaro boccone per quanto mi riguarda.
Ma viste le e(in)voluzioni delle cose, credo che per l'ennesima volta lascerò perdere.. e come le altre volte credo che sarò immensamente soddisfatto della cosa, una volta che il governo in carica inizierà la sua serie di drammatiche stron****.

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 Oggetto del messaggio: Re: Politiche 2008
MessaggioInviato: ven mar 14, 2008 15:30 
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A me non dispiace l'idea bertinottiana (magari anche di altri, non so) di dare una sistemata alla legge Biagi. Per il momento propendo in quella direzione...

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