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Darkwing
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Oggetto del messaggio: Re: Quando gli svedesi erano «neri» Inviato: mer set 02, 2009 17:42 |
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Iscritto il: gio apr 19, 2007 09:13 Messaggi: 1407
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Personalmente non aggiungerei questa variabile.
Bisognerebbe innanzitutto domandarsi se anche 5000 anni fa, quando i nordici avevano la pelle più scura e quando potevano incontrarsi soltanto tra loro (non è che i mezzi di trasporto o di comunicazione fossero tanto evoluti) potevano "farsi venire in mente" una pelle di un colore diverso.
Ma anche ammesso che vi fosse questa possibilità, la preferenza in termini di gusto per una pelle più chiara può tranquillamente essere una conseguenza degli aspetti sopracitati. Se una persona chiara di pelle, ha più possiblità di essere sana, viene automaticamente vista anche più bella.
Un esempio di questo meccanismo sta nei gusti estetici dei nostri nonni nel passato e in alcune popolazioni in paesi in via di sviluppo adesso. L'estetica valorizzava le donne piuttosto in carne e con il seno molto prosperoso perchè le persone magre potevano essere portatrici di malattie (tubercolosi dalle nostre parti, aids in Africa tanto per fare degli esempi). E se la grassezza in sè non è geneticamente trasmissibile, lo sono caratteristiche come i fianchi larghi, il seno prosperoso o la tendenza ad ingrassare. Non dimentichiamo che il concetto di bellezza nel passato non era assolutamente legato ai canoni estetici dettati dalla moda o dalla pubblicità, che non esistevano.
Direi quindi che se la pelle chiara è diventata "bella" la causa può essere ricondotta al fatto che i chiari erano più sani e non viceversa.
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Azrael The Dark
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Oggetto del messaggio: Re: Quando gli svedesi erano «neri» Inviato: mer set 02, 2009 18:07 |
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Iscritto il: dom lug 17, 2005 23:02 Messaggi: 3406 Località: I Nove Inferi di Baator
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Cita: Bisognerebbe innanzitutto domandarsi se anche 5000 anni fa, quando i nordici avevano la pelle più scura e quando potevano incontrarsi soltanto tra loro (non è che i mezzi di trasporto o di comunicazione fossero tanto evoluti) potevano "farsi venire in mente" una pelle di un colore diverso.
Ma anche ammesso che vi fosse questa possibilità, la preferenza in termini di gusto per una pelle più chiara può tranquillamente essere una conseguenza degli aspetti sopracitati. Se una persona chiara di pelle, ha più possiblità di essere sana, viene automaticamente vista anche più bella. Non sempre le motivazioni (e discriminazioni) "estetiche" sono presenti solo in situazioni di relativo agio, anzi: proprio il contrario. Si presentano più spesso in popolazioni non ricchissime. In mancanza di dati certi, limitiamoci a dire che si manifesta in tutte le società umane. Se alcune popolazioni africane hanno, almeno fino a poco tempo fa, mantenuto la moda di fasciare le teste dei neonati per far loro venire un cranio oblungo, di certo non è dovuto al fatto che hanno intrattenuto dei rapporti con stranieri dalla testa lunga. O qualche ufologo vuole contraddire questo fatto?  E non è neanche dovuto al fatto che una testa lunga risulta più "salutare", anzi: è stato dimostrato che questa pratica causa fortissime emicranie e, in media, quelli trattati in questo modo vivono meno rispetto a quelli con la testa "al naturale". Quindi, non so quanto un'obiezione di questo genere sia appoggiabile, in confronto all'intervento di Goldrake. Leopardi ci insegna che madama Moda è ben più crudele di madama Morte, e si fa ben meno scrupoli. L'idea di Goldrake è decisamente solida.
_________________ 15 03 2010 - Crolla un'istituzione di Valm Neira Azrael The Dark rimuove la sua firma sovradimensionata.
La conoscenza è potere, il potere corrompe. Studia.
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Skaan Natsaclanee
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Oggetto del messaggio: Re: Quando gli svedesi erano «neri» Inviato: mer set 02, 2009 18:09 |
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Iscritto il: ven set 03, 2004 23:47 Messaggi: 8034 Località: Roma
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bè,vi era anche il non indifferente aspetto sociale. Uno con la carnagione chiarissima, probabilmente era una persona che non era mai andata a lavorare sotto al Sole, al contrario gli "abronzati" erano probabilmente etichettati come sguatteri o contadini
_________________ https://pbs.twimg.com/profile_images/1121322043/antiK.jpg
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Khelden Tahl
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Oggetto del messaggio: Re: Quando gli svedesi erano «neri» Inviato: mer set 02, 2009 19:18 |
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Iscritto il: sab feb 28, 2004 21:16 Messaggi: 6638 Località: Palermo
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Skaan Natsaclanee ha scritto: bè,vi era anche il non indifferente aspetto sociale. Uno con la carnagione chiarissima, probabilmente era una persona che non era mai andata a lavorare sotto al Sole, al contrario gli "abronzati" erano probabilmente etichettati come sguatteri o contadini Nel 3000 a.c.?
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Skaan Natsaclanee
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Oggetto del messaggio: Re: Quando gli svedesi erano «neri» Inviato: mer set 02, 2009 19:44 |
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Iscritto il: ven set 03, 2004 23:47 Messaggi: 8034 Località: Roma
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No, era riferito a questo pensiero che si articola in tempi più moderni Darkwing ha scritto: ... Un esempio di questo meccanismo sta nei gusti estetici dei nostri nonni nel passato e in alcune popolazioni in paesi in via di sviluppo adesso. L'estetica valorizzava le donne piuttosto in carne e con il seno molto prosperoso perchè le persone magre potevano essere portatrici di malattie (tubercolosi dalle nostre parti, aids in Africa tanto per fare degli esempi). E se la grassezza in sè non è geneticamente trasmissibile, lo sono caratteristiche come i fianchi larghi, il seno prosperoso o la tendenza ad ingrassare. Non dimentichiamo che il concetto di bellezza nel passato non era assolutamente legato ai canoni estetici dettati dalla moda o dalla pubblicità, che non esistevano.
Direi quindi che se la pelle chiara è diventata "bella" la causa può essere ricondotta al fatto che i chiari erano più sani e non viceversa.
_________________ https://pbs.twimg.com/profile_images/1121322043/antiK.jpg
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Gilius
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Oggetto del messaggio: Re: Quando gli svedesi erano «neri» Inviato: mer set 02, 2009 19:55 |
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Iscritto il: gio ott 11, 2007 11:40 Messaggi: 1990
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Khelden Tahl ha scritto: Skaan Natsaclanee ha scritto: bè,vi era anche il non indifferente aspetto sociale. Uno con la carnagione chiarissima, probabilmente era una persona che non era mai andata a lavorare sotto al Sole, al contrario gli "abronzati" erano probabilmente etichettati come sguatteri o contadini Nel 3000 a.c.? non vorrei dire una stupidaggine, ma credo proprio che il credo medievale del "sangue blu" dei nobili nasce proprio dalla: chiarezza della loro pelle = si guardavano bene di esporsi al sole, contadini e plebe ne erano costretti per sopravvivere, loro no = vene più visibili, il sangue "venoso" pare blu attraverso la pelle.
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“Per sfuggire ad un nano furibondo occorrono gambe leste. E ricorda: dovrai sempre essere più svelto dell’ascia che ti scaglierà dietro. Se gli sfuggi, modifica il tuo aspetto: egli possiede una memoria incredibile. Può così accadere che, dopo venti cicli solari, un boccale ti si fracassi all’improvviso sulla testa e la risata rabbiosa del nano ti risuoni sulle orecchie”
"Una volta la morte andò da un nano e voleva prenderlo con sé, ma il nano piantò bene gli stivali sulla pietra su cui stava, abbassò la fronte con fare testardo e disse di no. La morte passò oltre"
Le cinque stirpi, La guerra dei nani, Markus Heitz
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goldrake
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Oggetto del messaggio: Re: Quando gli svedesi erano «neri» Inviato: gio set 03, 2009 08:02 |
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Iscritto il: mer lug 13, 2005 14:43 Messaggi: 8646
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Cita: non vorrei dire una stupidaggine, ma credo proprio che il credo medievale del "sangue blu" dei nobili nasce proprio dalla:
chiarezza della loro pelle = si guardavano bene di esporsi al sole, contadini e plebe ne erano costretti per sopravvivere, loro no = vene più visibili, il sangue "venoso" pare blu attraverso la pelle. Confermo. Credo  che Kelden si riferisse al fatto che nel 3000 a.c. nel nord europa non si hanno tracce di una struttura sociale sufficientemente "evoluta", tale da rendere forse un pò eccessiva la considerazione riguardante il ceto sociale. La mia si basava su una più semplice possibilità, magari una scelta legata anche ad una diceria che diviene idea comune. Osservazionebuffa/ eppoi più pallidi sono e meglio si nascondono nella neve  /osservazionebuffa
_________________ Every day meditate for ten minutes. If you have no time, meditate for an hour.
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Khelden Tahl
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Oggetto del messaggio: Re: Quando gli svedesi erano «neri» Inviato: gio set 03, 2009 11:11 |
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Iscritto il: sab feb 28, 2004 21:16 Messaggi: 6638 Località: Palermo
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A parte che la roba del sangue blu pare sia nata in spagna con la contrapposizione arabi/spagnolibianchicciecristiani.
Nel 3000a.c. nel nord europa era già tanto che avessero delle capanne, per stare dentro tutto il giorno senza abbronzarsi si sarebbero dovuti annoiare un bel po'. Senza contare che la casta nobiliare nord europea fino al medioevo è stata essenzialmente guerriera.
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