Secondo me Muze non vede l'ora di poter andare in giro nudo...

Suppongo l'istruzione sessuale nelle scuole...

Il discorso sull'etica e sulla morale sarebbe veramente lungo e complesso, e non so se ho tutte le credenziali per affrontarlo come si deve.
Senza dubbio mi infastidisce essere incatenato dalla morale altrui. Io sono molto liberale (a dispetto di quello che intende Berlusconi per "liberale", concetti completamente differenti, i nostri) e credo che se le mie azioni non danneggino niente e nessuno, allora possano essere considerate universalmente innocue.

Il voler andare a pisello di fuori di Azrael non fa male a nessuno. Se non ti voglio vedere il pisello eviterò di guardartelo, come evito di guardare il naso foruncoloso del mio vicino di casa. Il fatto che qualcuno veda qualcosa di peccaminoso e proibito in una parte del corpo umano è comico (nel 2006).

Il defecare in luogo pubblico, invece, è deprecabile per questioni igeniche. Allora sarebbe da evitare. Ma non tanto perchè è moralmente o eticamente riprovevole. Etica e morale sono artifizi umani, e non universali. Quindi basterebbe applicare l'artifizio umano meno fallace, ossia la logica, per determinare quali comportamenti siano da evitare e quali no.

Invece in Italia abbiamo tutta una serie di leggi "etiche" proibizioniste. Tralasciando aborto e compagnia cantante (chiunque ne voglia parlare si cerchi i topic appositi, per carità) parlo di cose meno serie, come il sesso in luogo pubblico (c'è l'arresto). Se due persone vogliono fare le loro cose nella loro macchina in camporella, non vedo perchè ci si debba indignare.

Il sesso è veramente un tabù del cavolo. E solo in questo concordo con la frase del PPO (partito obrobrio olandese) che dice: "Educare i bambini significa anche abituarli al sesso. Proibire rende i bambini ancora più curiosi."
Ovviamente abbiamo idee diverse sull'educazione sessuale (io sono fermamente contrario al sesso adulto-minorenne, nonostante la legge attuale sia comunque imperfetta), ma credo che si debba abbandonare la visione peccaminosa del sesso ed insegnare ai bambini per bene le cose non appena mostrano interesse per l'argomento.
In ogni caso i bambini imparano, e se non lo fanno in casa lo fanno dalle riviste, dai siti, dagli amici, imparando nozioni sbagliate che in qualche caso portano delle conseguenze anche gravi.

Quindi credo che quel partito sia da non prendere nemmeno in considerazione (come non si prese in seria considerazione il partito dell'amore, dato il programma del partito). Parlarne fa il loro gioco. Ma pensare di uccidere un uomo perchè le sue idee sono anche diametralmente opposte alle mie... beh... mi fa pensare che un giorno qualcuno potrebbe pensare (e fare) la stessa cosa a me.

Comunque sia, non mi stupirei se prendessero anche molti voti. Ci sono migliaia di persone che fanno turismo sessuale in oriente per fare sesso con bambini e bambine. Compresi italiani, insospettabili, che abitano vicino a voi. Senza dimenticare che molte persone scaricano e guardano materiale pedoporno dalla rete, qualche volta senza saperlo, qualche volta sapendolo. Per non parlare delle centinaia di casi di preti mandati in esilio in parrocchie di campagna lontani dagli occhi e soprattutto dai bambini.
Prima di scandalizzarci per l'Olanda faremmo bene a guardarci intorno.


E ovviamente, castrazione a mattone per chi abusa dei bambini.

Quest'uomo ha scoperto il mio vero intento.

Mi permetto di dire solo che il tuo amico ha le idee un po' confuse.



Sarà anche vero. Ma io non mi sento "uomo medio", quindi non voglio nessuno che mi imponga morale dall'alto. Se no scatta la rivoluzione dal basso.
Poco ma sicuro.

A) non mi pare che il mio amico avesse le idee confuse. In realtà se ci pensi è una linea molto semplice e coerente: io credo in quest'idea, ma non è realizzabile nella maniera più assoluta - quindi non cerco qualcosa di simile a mezzo, nel nome ma non nei fatti. Non potendo avere il sogno preferisco il pragmatico duro e puro. Il principio del "almeno che funzioni se non posso avere il mio ideale".

B) sento molte volte il termine democrazia... ghghgh
se tu sei superiore, come del resto penso possibile vedendo cosa pensi e dici e come, sei comunque in minoranza... ergo devi adeguarti alle leggi create per dare un ordine alla maggioranza che ne ha bisogno.


K.

Domani, se avrò un po' di tempo (prevedo giornataccia) spiegherò perchè aborrisco la dittatura (per quanto il dittatore possa essere illuminato).
Diciamo che è vero che io qui dentro sono un dittatore (illuminato o no lo decide il pubblico da casa), e che a differenza di molti altri siti che frequento qui c'è molta più libertà.
Ma pochi, pochissimi, sono gli uomini che con il potere assoluto nelle proprie mani non finiscono per impazzire.

La dittatura è bella solo se sei dalla parte giusta. Chi inneggia alla dittatura dovrebbe trovarsi dalla parte "sbagliata".

E qui trovo persone che "sputano" sulla Democrazia, senza rendersi conto che solo in democrazia si può criticare lo stato e i suoi reggenti. Si può mandare Tizio al Governo, ma si può anche dimetterlo e manifestare il dissenso verso scelte "sbagliate".
Qualsiasi forma di Governo diversa dalla Democrazia non lo consente. Forse non dover combattere per conquistare le libertà fondamentali ha fatto dimenticare ai giovani il valore stesso delle libertà fondamentali garantite dalla democrazia: libertà d'espressione, di pensiero, di stampa.

Sinceramente temo che si stia parlando con troppa leggerezza.

Penso che alcuni aspetti della vita come l'amore,che essendo uno dei tanti istinti dell'essere umano e non,debbano essere lasciati scoprire in modo del tutto naturale e personale,Attenzione,non dico che bisogna lasciare gli adolescenti abbandonati a se stessi,il sostegno deve esserci e deve essere forti,ma dopo aver dato delle basi sufficenti bisognerebbe osservare da lontano ciò che succede lasciando che ognuno abbia il suo personale sviluppo.
Un'educazione alla sessualità non farebbe altro che rendere l'amore come un'ennesimo aspetto della nostra società,insomma non dico che è una cosa inosservata ma metterla sotto i riflettori toglierebbe anche questo sale della vita.
Proprio ieri mentre andavo a casa di un amico,mi sono affacciato dal muretto che dava sulla spiaggia e ci ho trovato due fidanzati(si presume) che soli soletti sulla spiaggia hanno avuto la felice idea di farlo lì dove pensavano non fossero visti da nessuno,quando io li ho visti ho cercato di far finta di nulla,mi son girato e me ne sono andato,loro se n'erano accorti e sono diventati del colore del sole alle loro spalle(rossi).Ora,io mi son sentito più sollevato nel vedere che c'è qualcuno che veramente si vuole bene.
Se noi rendessimo anche questo un aspetto pubblico già conosciuto, cosa ne rimarrebbe,non si farebbe più l'amore ma solo sesso,e dove pare,finirebbe quell'aspetto di mite intimità che un rapporto offre,diverrebbe l'ennesimo aspetto grigio della vita.
Gli adolescenti cercano continuamente di arrivare dove nessuno era arrivato prima d'ora,di trovare un'altro aspetto nelle cose,di uscire dagli schemi convenzionali che questo grande organo di cui tutti parlano come se non ne fossero parte(e invece ne sono) come la "sociètà" DEVE offrire.
Anche se sei un politico,che deve dare l'esempio,deve rappresentare i buoni costumi di uno stato e si una nazione, potrebbero piacerti alculi "giochetti" strani e un pò perversi,ma ti piacciono appunto per la loro "stanezza".
Sarebbe come togliere altro sale alla vita.
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Riguardo al partito olandese:
Ciò che pensano in ALCUNI punti è corretto,il segreto,la non conoscenza dei reali effetti stimola la curiosità ma non sempre essa è un male,almeno per quanto riguarda l'amore e il sesso.
I loro progetti però li ritengo alquanto stupidi,vogliono rendere cosa comune il corpo,ma confondono qualcosa.
La conoscenza del corpo dell'ESSERE UMANO è una cosa da sapersi in ogni caso,ma loro vogliono rendere pubblico il corpo inteso nel senso più personale del termine.Insomma conoscere le potenzialità del nostro corpo è una cosa,ma organizzare orge di di piazza ne è un'altra.
Ciò che ci rende NOI STESSI è nella nostra individualità,nel non mostrarci mai come siamo in realtà,nell'essere i soli a conoscenza dei nostri più personali pensieri di qualsiasi natura essi siano.

E' la nostra intimità,individualità, che ci rende ciò che siamo.Una collettivizzazzione di quel genere brucierebbe la nostra vita in modo così rapido...serebbe come mangiare piano e costante all'inizio e poi strafogarsi col dolce(non so se mi spiego come vorrei ).

Insomma credo andrebbero fondati degli stati apposta per questo stampo di persone,un pò come il forum Spam+1

Non vedo la necessita' di fondare un "partito dei pedofili" per questo. Insomma, queste sono cose che dovrebbe insegnare la famiglia - almeno nel lato tecnico - e la scuola.

Io i "grandi segreti del sesso" li ho scoperti a 9 anni e mezzo quando m'e' venuta la bella idea di chiedere "ma nella pancia delle donne i bambini come ci arrivano?" (mia madre non m'ha mai parlato di cicogne o cavoli, sempre "i bambini vengono dalla pancia delle donne"). Mia madre m'ha guardato, s'e' resa conto che in un annetto sarei entrata in puberta' (occhio medico), m'ha preso da parte e m'ha spiegato tutto. Altre domande sono seguite dopo lettura degli opuscoletti anti-AIDS che all'epoca ci distribuivano a scuola gia' alle medie, dove vedendo nominati altri tipi di sesso puntualmente andavo da mamma a chiedere di che si trattasse.
Anzi, paradossalmente ho avuto il problema contrario: sapevo tutto della "tecnica"... ma mi mancava totalmente la concezione del "pruriginoso" che poteva esserci alle spalle! I miei compagni di classe facevano battute e io semplicemente non le capivo: per me era soltanto "il modo in cui si fanno i figli", una cosa molto tecnica, una conoscenza molto cruda ed asettica, non capivo proprio il senso delle battute...

Pero', al di la' di tutti i discorsi di battute alle spalle, io ho avuto quel genere di "istruzione" ben prima dei 12 anni del partito olandese; non per questo sono stata vittima di pedofilia e non per questo han dovuto creare un partito apposta. Ci ha pensato mia madre. Non ci vuole tanto...

che schifo...

cmq anche io sono per la castrazione a mattone per chi abusa dei bambini...

Condivido carissima...

Stessa esperienza più o meno. I miei genitori non si sono nascosti dietro un dito e mi hanno spiegato 'tecnicamente' cos'era la procreazione... non hanno mai posto il sesso fra le cose sgradevoli o sbagliate, mi hanno cresciuto nel pieno rispetto della mia età ma senza dipingermi un mondo fatto di cicogne o di api intente ad amoreggiare con ipotetici fiori.
ari-quoto... a me hanno detto tutto già attorno ai 10 anni e tecnicamente avevo pure capito mi mancava giusto capire il motore chè sta dietro all'atto sessuale... cioè il desiderio e soprattutto (almeno per me) il sentimento d'amore nei confronti del patner. La creazione di questo partito non è un esempio di libertà ma di terribile decadenza! Sono favorevolissimo ad una migliore istruzione sessuale sin dall'infanzia ma per le altre richieste di quell'ignobile partito.. mamma mia.
E' come se un gruppo di serial killer decidesse un giorno di fondare un partito per portare avanti il loro diritto di uccidere!
La pedofilia e la pornografia minorile sono un reato (x le leggi degli uomini e dell'etica umana) quindi come è possibile permettere a gente di tale risma di avere voce in capitolo nella vita politica e sociale di un paese?

Io sono il primo per liberalizzare e dare la possiblità a tutti gli emarginati di poter dire la loro, ma i pedofili sono dei criminali... mi spiace ma su di loro non riesco ad essere 'buono'. Il sesso deve essere consenziente e le persone coinvolte devono avere la maturità mentale per prendersi la totale responsabilità di quanto stanno facendo... non credo che un bambino/a di 12 anni possa realmente avere tale maturità, di pensiero e di desiderio.

Spero sinceramente che blocchino questa loro proposta presto...

Getto lì una provocazione.

I gatti raggiungono la piena maturità fisica e sessuale a 2 anni. Solo dopo i due anni i maschi iniziano a marcare il territorio e ad accoppiarsi, e le femmine diventano fertili, anche se vanno in calore dopo circa un anno e mezzo (a seconda dei gatti). Possiamo dunque dire che la maggiore età per i gatti sia 2 come per gli uomini è 18 (esagerando, perchè l'essere umano raggiunge la maturità sessuale molto prima dei 18 anni).

Ora, i gatti adulti (5-6 anni) comunque si accoppiano con gatte di età inferiore ai due anni (o quantomeno ci provano), sia che la femmina sia in calore, sia che non lo sia ancora.
Parlo di gatti perchè sono quelli che ho potuto osservare meglio, e non mi sembra che nessun gatto sia stato soppresso per "pedofilia", dato che è una cosa naturale.
Ovviamente i gatti discernono basandosi sull'istinto e sulla valutazione fisica del loro simile. Una gattina di 6 mesi è troppo piccola per qualsiasi manovra, una di 18 mesi no.


Giusto uno spunto di riflessione (e polemica) ribadendo che la punizione per i pedofili secondo me dovrebbe essere la castrazione "a mattone" (old style)... per farci capire che l'etica e la morale sono arbitrariamente decisi dall'uomo, e che la natura ci avrebbe dato ben altri canoni di valutazione. Che spesso ignoriamo per sostituirle con morali derivanti da chissà quale corrente filosofica.
E ci dimentichiamo, io per primo, che l'etica non è "assoluta" ma relativa alla cultura di una persona, e ciò che è normale per uno può essere abominevole per altri.

Spero di non avervi annoiato.

Aspe, Muze, chiariamoci su cosa intendiamo per pedofili.

Tecnicamente, se non vado errata, e' punibile legalmente qualsiasi rapporto sessuale tra un maggiorenne o un minorenne. Ma certo se vai a letto con una 17enne non sei un pedofilo!

C'e' una differenza abissale tra un adolescente -anche fisicamente entrato nel periodo della puberta' da un po' - e un bambino -ancora non entrato in puberta' o appena entratoci. L'adolescente sarebbe la tua micia di 18 mesi, diciamo cosi', e il bambino la gattina di 6 mesi.

Che poi magari un 40enne dovrebbe evitare di provarci con una 17enne semplicemente perche' l'adolescenza come periodo e' incasinato e lo sappiamo tutti, e' un altro discorso... Non credo che esista il magico minuto in cui diventi maggiorenne e tutto e' permesso. Pero', BIOLOGICAMENTE, un bambino e' diverso da una persona che ha passato la soglia della puberta' da qualche anno. Peraltro fino a non molti anni fa a 15-16 anni ci si sposava... Ma a 12 anni, sotto i 12 anni, secondo QUALSIASI canone e' davvero troppo presto.

Concordo in pieno con quello che dici tu, infatti.
Ci sono 16enni che comunque sono fisicamente "donne", e per loro secondo me non si dovrebbe parlare di pedofilia. Ma questo è un altro discorso.

Ovviamente quelli che abusano dei bambini (completamente non in grado di discernere il giusto dallo sbagliato) sono da gambizzare o peggio. Ma in fondo credo anche che ci sia una malattia mentale di fondo da curare in loro.

quoto il buon Muze che quota Xyatha...

sono d'accordo con voi