Sul voto di obbedienza sono più che certo che venga fatto, anche quello di castità credo sia un voto e non promessa. Potrei sempre sbagliarmi comunque.

Per quanto riguarda la povertà ammetto di non sapere se si pronunci "voto" o "promessa"....


Sono i maiali francesi i più grassi

Seriamente, te lo dico da cattolico...episodi come questo fanno schifo, servono proproio ad infangare la Chiesa...oserei dire che il tuo vescovo e gli altri-della-compagnia non sono altri che individui empi-goliardici-egoisti-chi-ne-vuole-ne-metta, meritano solo di essere schivati dalla società e dalla Chiesa...purtroppo persone così ne esistono, gli ignoranti sono un esercito...fanno solo schifo.

io ti dico ste cose da cristiano schifato dalla chiesa Cattolica.

quoto nathaniel aggiungendo un linkino
http://uaar.it/laicita/otto_per_mille/

dove spiega, seppur da un punto di vista un po' di parte (la mia parte ^^), il meccanismo piuttosto fraudolento dell'8 x mille

mi da davvero fastidio vedere quelle case di cartone sotto i ponti....
non me ne frega ke i preti vogliono restaura la kiesa!gesù ha detto di diffondere le cose buone,fare opere di carità,essere solidali,non mantenere eternamente quei ruderi.
fanno vedere quela pubblicità e poi si fanno i fatti loro?si comprano la makkinina nuova?
se scegli di essere prete allora sii prete e non ti nascondere dietro la toga!
un prete non deve solo fa la messa....avviandosi in quella strada sceglie,non solo di istruire i prossimi,ma di aiutare i prossimi(ke poi non isa scritto cosi me ne infiskio!)
io con questo mi ritengo un cristiano senza kiesa...

So che è molto cattivo dirla così, ma gli insegnamenti di Gesù sono troppo utopistici per il nostro tempo. Non dimentichiamoci che poi gli uomini sono di natura portati al male, e tutti sono fatti di cane, parrocci inclusi. Che Gesù NON abbia detto che devono per forza esserci Chiese da mantenere è altresì'vero, anche per me basterebbe una chiesa per paese, grande a seconda di questi. Purtroppo lamchiesa si abituata a lussuria dall'800 dc fino ad oggi, e c'è da dire che i vari papi han sempre fatto comunella con questo o l'altro imperatore, per pochi danari.

Credo però che abbandonare tutto per tornare allo stile di vita 2alto medioevo", provocherebbe caos, distruggendo il sistema, bello o brutto che sia, che vige nella Chiesa...

Comunque non facciamo di tutta l'erba un fascio, conosco parroci che si tolgono il pane di bocca per darlo ai poveri del paese, e non è un favola

Che poi esistano i preti che dicono svogliatamente la messa e se ne vanno in giro colla Golf...beh, che ce voi fa? Io gli ignoro, non li ritengo degni di chiamarsi "Ministri di Dio"[/img]

Entro nel merito della discussione sulle Chiese. Sinceramente, dei preti missionari o dei ricchi vescovi poco mi importa. Da ateo (che riconosce l'importanza della chiesa, però sempre ateo rimango) dico: NON MI TOCCATE LE CHIESE.
Ogni chiesa è prima di tutto un'opera d'arte, e nessuno deve permettere che opere d'arte della cultura italiana (la migliore del mondo, almeno secondo me) vadano perse o distrutte. Ora, se volessimo tutti quanti di comune accordo sciogliere la Chiesa Cattolica, ben venga. Fate voi, non è che credo in Dio e non mi turberebbe troppo la cosa (molto meno di sentir dire che in passato la chiesa è stata inutile e non dovrebbe essere mai esistita, comunque). Però lasciate le chiese ed anzi, trattatele bene.

Appunto, e fa benissimo. C'è qualcuno qui che non è d'accordo? Io si, e sinceramente sono contento che i miei soldi che pago con le mie tasse vadano per un'opera del genere. E penso che anche una parte dei soldi di quelli che se ne fregano debba andare a questo scopo. Giù le mani dall'Arte Italiana.

Discorso giustissimo. Ovvio che una chiesetta costruita a metà degli anni 70 NON va sovvenzionata dallo Stato ma dal Vaticano.

Ah ah. Ma IO non sono Cristiano, a ME di quello che ha detto Gesù importa relativamente. Sempre pronto ad apprezzare la sua parola ben più di 10 versetti coranici, sia ben chiaro, ma sinceramente quelli che per te sono ruderi per me sono un bene prezioso da restaurare e preservare. Sarà che AMO la storia, ma rimane il fatto che non possiamo lasciar decadere il MEGLIO del nostro paese, ciò per cui siamo famosi in Europa e nel mondo (città d'arte ti dice niente?). E in favore di cosa, poi?
Dei preti fate quel che vi pare, dite quel che vi pare. E' ovvio che, come in OGNI categoria, ci siano i santi e i bastardi.
Ma NON toccatemi le opere d'arte.

Pienamente d'accordo sulle opere d'arte, NON d'accordo con quanto dice Azrael...in quanto mi risulta che i soldi dello Stato destinati al restauro delle opere d'arte (in cui rientrano anche molte chiese) siano soldi del Ministero dei Beni Culturali. Quindi le Chiese prendono una doppia dose di soldi. oltre a quelli del Vaticano.

Ripeto, d'accordo con le opere d'arte, ma visto che c'e' una doppia entrata...non sarebbe meglio fare l'una E l'altra cosa? Il punto e' che i soldi dei Beni Culturali vanno alla ricostruzione delle Chiese ed ai restauri, i soldi dell'Otto per Mille vanno nelle tasche di chi gia' e' straricco.

Poi certo, le eccezioni esistono - ed io sono la prima ad ammirare quei religiosi che davvero fanno le opere di carita' che predicano, con tutto che sono anticlericale. Un uomo buono e' un uomo buono, non mi importa se porta o no la tonaca il problema e' che proporzionalmente ne vedo di piu' che si infilano i soldi in tasca di quelli che ci fanno opere di carita'...

Due note veloci:

I.
Sono relativamente certa che i sacerdoti (sottolineo, non i frati) facciano SOLO promessa di obbedienza.

---

II.
L'otto per mille NON è obbligatorio.
Viene dato solo da cittadini interessati a che parte delle proprie imposte finiscano verso quella o quell'altra istituzione piuttosto che in generale allo Stato.
Sistema "necessario" anche perchè in Italia, con l'attuale legislazione tributaria, non è sensato nè conveniente (al contrario che negli USA, per dire) fare offerte, anche sostanzione, in beneficenza.
Quindi o ci si lamenta perchè ci sono troppi cattolici o va bene così.

Che la pubblicità relativa sia "fuorviante", possiamo essere d'accordo... ma fuorivianti lo sono tutte le pubblicità; temo che sia connaturato ad esse.

Saluti,
K.

io da quando ho compliato il primo 730 ho sempre destinato l'8 per mille allo stato e mi rifiuto di dare ulteriori soldi a qualcuno già fin troppo ricco.

Il vaticano, è uno stato ricco, non prendiamoci in giro e ha soldi sufficienti a finanziarsi da solo non vedo perché debba pagare io tutto il resto.

Va bene restaurare delle vecchie chiese che sono dei beni culturali e storici italiani, ma non vedo perché debba pagare anche quegli obrobri moderni o la manutenzione di 3 chiese in un paese di 800 persone.
Non raccontiamo favole, in ogni paese di almeno 500 persone ci sono 2 chiese ed un solo parroco che gestisce entrambe.
riceve offerte per entrambe e ci paga molte cose.
le offerte sono un extra che la gente decide di donare, tutte le spese sono coperte dal vaticano.

Ehm... ed il Vaticano, tolte le sovvenzioni statali per il restauro di opere d'arte e gli introiti dell'otto per mille, che entrate ha?

K.

a parte i soldi di tutti i visitatori è uno Stato a se stante con proprie leggi e una suo diritto se non riesce a sostenere le spese non deve far altro che diminuire il numero di nuove chiese e di parroci/suore/frati/seminaristi/missionari/tutto il resto.

Gli investimenti della CEI?

Vero e non vero...

Il Vaticano è uno stato sovrano con dei confini ben precisi.

Ma è anche la Chiesa, con migliaia e migliaia di "dipendenti" e strutture in tutto il mondo.

Mi può star bene che si dica: è uno stato sovrano e quindi si sovvenziona da solo tutto...
Ma guarda che se fai una cosa del genere poi ti trovi che le Chiese (tutte, anche le opere d'arte) dovrebbero godere di extra-territorialità con tutto quanto ne potrebbe conseguire.
Se, in reazione, lo stato le confiscasse, commetterebbe un illecito degno di una dittatura.

Quindi: così grave che la Chiesa si sostenga con l'8 per mille che milioni di credenti liberamente le devolvono?

Ultima nota. Senza questa possibilità lo Stato Italiano starebbe ancora pagando i danni dell'invasione ai danni dello Stato Pontificio. Sarebbe preferibile?

Saluti,
K.

pensa che io chiederei i danni al papato di tutti i casini combinati in passato.
le chiese in giro per l'italia sono pagate dall'italia perché fanno parte dei beni culturali italiani quindi non sono del Vaticano, ma in concessione ad esso.
anche con milioni di credenti, non vedo ancora perché con l'8 per mille si debba per forza donare alla chiesa.
è vero che si può esprimere una differente opinione, ma tutti quelli che non lo fanno finiscono per dare i soldi a persone che vivono nel lusso

Non vorrei dire fesserei, ma l'8xmille è concepito per le Chiese non catalogate come opere d'arte dal ministro della cultura, in modo che si possa provvedere al loro sostentamento...così le Chiese "artistiche" vengono sovvenzionate dallo stato, le altre grazie ai fedeli...ma rimaniamo al discorso teorico, in quello pratico, dubito che tutto rimanga come sopra scritto ....


Beh, allora bisognerebbe chiedere ancora oggi i Tedeschi i danni che sono stati causati da Hitler, ed agli Italiani il casino che ha fatto il Fascismo...