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Xyatha
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Oggetto del messaggio: Inviato: mar gen 09, 2007 23:09 |
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Iscritto il: ven ago 12, 2005 23:11 Messaggi: 1555
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Alis, i giapponesi fan ricrescere senza sostegno. Gli italiani usano sostegni bioriassorbibili...
Logan, il punto e' questo:le staminali sono cellule che possono diventare "altri tessuti". Diciamo che sono i bambini alle elementari, che devono ancora essere istruiti, ok? Ora, le staminali possono essere di tre tipi:
-Totipotenti: sono le famose staminali embrionarie: vuol dire che possono diventare...qualsiasi cosa. Osso, fegato, cervello, pelle, occhio...Capisci perche' fan tanto gola
-Multipotenti e Pluripotenti: sono staminali che possono diventare progressivamente "meno roba". Per proseguire col paragone "scolastico", sono gente del liceo, dell'universita'... cioe' roba sempre piu' "specializzata". E sono le cosiddette staminali "adulte": sono la riserva normale del corpo che serve a sostituire le cellule che naturalmente muoiono.
Il punto e' che quantomeno CAPIRE cosa "spinge" una cellula a "fare" il cuore invece che, per dire, il pancreas, gia' sarebbe un passo avanti bestiale... e capisci perche' la ricerca vuole le embrionarie. Tutto il succo di questa notizia stava nel dire "ehi, guardate, non c'e' bisogno di uccidere gli embrioni per avere le cellule embrionarie, sono anche nel liquido amniotico". Probabilmente buona parte della "notizia" e' stata fatta anche dal fatto che il tipo sia italiano.
Solo che io, per i motivi esposti prima, trovo tutta la storia na gran puttanata  .
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Logan
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Oggetto del messaggio: Inviato: mar gen 09, 2007 23:52 |
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Iscritto il: gio mar 31, 2005 15:02 Messaggi: 1413 Località: BG (Baldur's gate)
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Ho capito!
In quanto alla domanda, quando ho letto dei denti e delle cornee pensavo che esistessero più tipi di staminali, e che quelle del liquido amniotico avessero un "destino" diverso dalle altre, e che quindi la notizia non fosse proprio tutta una minchiata. Però se quello che dite è vero (non che non vi creda, è che non ne so proprio nulla e potreste raccontarmi qualsiasi cosa e la berrei, così come ho fatto con l'articolo) allora non c'è nulla di nuovo in questa scoperta, e la vera scoperta sarebbe capire come le staminali si differenziano nel crescere, giusto?
Toglietemi un altra curiosità, come si riesce, in laboratorio (se avessi detto "in vitro" sarebbe stata la stessa cosa?) ad indirizzare le staminali prelevate (non importa da dove) verso la creazione di un organo particolare? O almeno ad un tessuto specifico...
_________________ "Ci sono centinaia di modi di morire... ma io rimango comunque il più probabile." Logan
"In nome di Dio sono state commesse le più ignobili atrocità dell'umanità. La Fede e la Religione corrompono la mente, offuscano la vista. Se fossimo veramente onesti con noi stessi e guardassimo dentro di noi non troveremmo l'anima. Bensì un abisso.
Ovvero il luogo dove risiede il nostro demone, il nostro figlio di Lilith, divenuto tale per opporsi alla dittatura celeste.
Venite fratelli e sorelle, insieme libereremo l'umanità da sè stessa." Logan
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Alis
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Oggetto del messaggio: Inviato: mer gen 10, 2007 01:07 |
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Iscritto il: gio ago 24, 2006 18:24 Messaggi: 144 Località: Cittadella
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in vitro (che è l'opposto di "in vivo") vuol dire "non direttamente nell'organismo", cioe in provetta, nelle cellule coltivate in laboratorio... x esempio una sostanza che funziona in vitro vuol dire che funziona sulle cellule coltivate in laboratorio, in vivo invece che funziona se iniettata in un organismo (x es in un topo)
riguardo a come si indirizzano le staminali verso un tipo o un altro, non si conoscono ancora molto bene i meccanismi, ma dipende in gran parte da stimoli esterni alla cellula, in genere sostanze chimiche (come gli ormoni) ma anche da stimoli diversi (come elettrici o meccanici)... questi spingono una cellula staminale a produrre un tipo di proteine piuttosto che un altro... cosi se x es una cellula comincia a produrre proteine specifiche x la contrazione muscolare, diventerà una cellula dei muscoli
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Xyatha
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Oggetto del messaggio: Inviato: mer gen 10, 2007 11:07 |
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Iscritto il: ven ago 12, 2005 23:11 Messaggi: 1555
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Sul fatto che esistano staminali "indirizzate" non hai torto, solo che quelle sono le staminali adulte, non quelle embrionali. La caratteristica delle staminali adulte e' proprio quella di essere "committed", ovvero, indirizzate. Possono essere "piu'" o "meno" indirizzate (il ragazzo del liceo o dell'universita', per tornare al paragone di prima), ma NON hanno la possibilita' di diventare QUALSIASI cosa.
Ed e' esattamente questa potenzialita' che fa tanto "gola" sulle cellule embrionali.
Per quello che riguarda il come si differenziano... oltre a quello che ha detto Alis, diciamo, per chiarire ulteriormente, che e' "l'ambiente" che dice ad una cellula cosa deve diventare. L'ambiente "di cuore", "di muscolo" che vuol dire che le cellule intorno producono roba (o danno stimoli) che dicono alla staminale "ehi, devi fare il cuore". Il problema e' che non si sa esattamente ne' quale sia la composizione dei vari ambienti dei vari organi, ne' quali stimoli esattamente tu debba dare e in quale ordine per "convincere" la cellula che in effetti si trova in un cuore, e non in un pezzo di plastica con un po' di terreno di coltura. Non solo: non ti basta che "faccia" una cellula di cuore... queste cellule poi, per essere efficaci, devono "organizzarsi" secondo una "architettura" che sia funzionale. Se accatasti solo cellule di cuore non hai risolto niente... devono disporsi in maniera tale da dare contrazioni funzionali, da far passare gli stimoli elettrici...
Per cui si, Logan, la vera scoperta sarebbe riuscire a "convincere" le cellule che devono ricrescere in un certo modo.
Attenzione: questo non vuol dire che le staminali embrionarie siano inutili. SONO utili, quantomeno a fini conoscitivi (se non sai come funziona, non puoi rifarlo). E se si trovasse un modo per evitare il rigetto del trapianto, sarebbero utili anche a fini "medici" piu' pratici (proprio perche' possono "rifare" qualsiasi cosa).
Il problema e' che il punto ora come ora non e' quello. Anche ammettendo che le staminali dell'amniotico siano utili, hanno la stessa utilita' delle cellule cordonali... che sono piu' facili da prendere e non comportano rischi.
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Logan
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Oggetto del messaggio: Inviato: mer gen 10, 2007 13:30 |
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Iscritto il: gio mar 31, 2005 15:02 Messaggi: 1413 Località: BG (Baldur's gate)
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Vi siete spiegati a meraviglia, siete un pozzo di scienza! Saprò a chi rivolgermi la prossima volta che mi sorge una domanada...Grazie!
_________________ "Ci sono centinaia di modi di morire... ma io rimango comunque il più probabile." Logan
"In nome di Dio sono state commesse le più ignobili atrocità dell'umanità. La Fede e la Religione corrompono la mente, offuscano la vista. Se fossimo veramente onesti con noi stessi e guardassimo dentro di noi non troveremmo l'anima. Bensì un abisso.
Ovvero il luogo dove risiede il nostro demone, il nostro figlio di Lilith, divenuto tale per opporsi alla dittatura celeste.
Venite fratelli e sorelle, insieme libereremo l'umanità da sè stessa." Logan
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Muzedon
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Oggetto del messaggio: Inviato: mer gen 10, 2007 13:59 |
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Iscritto il: mar feb 03, 2004 12:50 Messaggi: 34449 Località: Valm Neira
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[OT]
Logan ha scritto: Vi siete spiegati a meraviglia, siete un pozzo di scienza! Saprò a chi rivolgermi la prossima volta che mi sorge una domanada...
Soprattutto se la domanda è: " Posso andare in bagno?"
Scusate l'off topic, ma non ho resistito.
[/OT]
_________________ Siamo simili in molti modi, tu ed io. C'è qualcosa di oscuro in noi. Oscurità, dolore, morte. Irradiano da noi. Se mai amerai una donna, Rand, lasciala e permettile di trovare un altro uomo. Sarà il più bel regalo che potrai farle. Che la pace favorisca la tua spada. Tai'shar Manetheren!
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Xyatha
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Oggetto del messaggio: Inviato: mer gen 10, 2007 14:09 |
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Iscritto il: ven ago 12, 2005 23:11 Messaggi: 1555
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Non provarci... di come si costruiscono i freni dei treni non so nulla
in questo caso e' piovuto sul bagnato perche' la prof con cui sto dando la tesi si occupa di trapianti di midollo nei pazienti con leucemie, linfomi... quindi e' stato "facile"... ma su altri argomenti farei una vergognosissima scena muta, e poi la nomea di saccente come la mantengo?^^
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Logan
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Oggetto del messaggio: Inviato: mer gen 10, 2007 15:47 |
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Iscritto il: gio mar 31, 2005 15:02 Messaggi: 1413 Località: BG (Baldur's gate)
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Infatti mi riferivo a questo specifico argomento, non fraintendermi!
Per Muze: "Meglio tacere e passare per[...]confutare ogni dubbio" 
_________________ "Ci sono centinaia di modi di morire... ma io rimango comunque il più probabile." Logan
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Xyatha
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Oggetto del messaggio: Inviato: mer gen 10, 2007 16:45 |
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Iscritto il: ven ago 12, 2005 23:11 Messaggi: 1555
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Khelden Tahl
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Oggetto del messaggio: Inviato: mer gen 10, 2007 16:46 |
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Iscritto il: sab feb 28, 2004 21:16 Messaggi: 6638 Località: Palermo
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Xyatha ha scritto:
Prova a non lavarti i piedi per qualche settimana 
_________________
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goldrake
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Oggetto del messaggio: Inviato: gio gen 11, 2007 11:41 |
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Iscritto il: mer lug 13, 2005 14:43 Messaggi: 8646
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Cita: Nel liquido amniotico si possono reperire cellule staminali capaci di differenziarsi, proprio come quelle embrionali, in cellule di tessuti, muscoli, nervi e ossa. La scoperta si deve a scienziati dell'università di Harvard e dell'Istituto di medicina dell'università di Wake Forest, nel North Carolina, e rappresenta una grande speranza per la medicina.
Questa è una novità.Il resto già lo sapevamo.
_________________ Every day meditate for ten minutes. If you have no time, meditate for an hour.
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Skaan Natsaclanee
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Oggetto del messaggio: Inviato: gio gen 11, 2007 13:24 |
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Iscritto il: ven set 03, 2004 23:47 Messaggi: 8034 Località: Roma
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a proposito di staminali e dei loro possibili impieghi, l'ANSA da la notizia che il destino di un embrione si decide nelle prime 4 cellule.
ANSA
La ricerca indica che in un embrione composto solo da quattro cellule viene determinato quali cellule diverranno le staminali embrionali e quali formeranno il rivestimento esterno che dara' origine alla placenta. A determinare il destino delle cellule, e' la quantita' della proteina chiamata H3 che determina le prime due divisioni cellulari.
certo, la ricerca è stata fatta su cellule di cavie (topi), ma vista l'affinità mi pare interessante
_________________ https://pbs.twimg.com/profile_images/1121322043/antiK.jpg
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Xyatha
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Oggetto del messaggio: Inviato: gio gen 11, 2007 14:16 |
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Iscritto il: ven ago 12, 2005 23:11 Messaggi: 1555
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In che senso "il destino di un embrione"? O.o si sapeva gia' da un sacco che alcune cellule embrionarie vanno a fare la placenta e altre a fare l'"embrione" vero e proprio... credo che la notizia che voleva dare l'ANSA riguardasse il fatto che avevano identificato la proteina responsabile della suddivisione...^^
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Zartyus
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Oggetto del messaggio: Inviato: lun gen 29, 2007 18:45 |
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Iscritto il: dom gen 28, 2007 18:35 Messaggi: 39
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l'unica cosa importante è che in Italia si arrivino a fare delle leggi che conducano allo studio della genomica e dell'eugenetica, altrimenti rimarremo indietro...
_________________
Nezumi, Tora, Inu, O-Ushi, Usagi, Tora: Katon! Hōsenka no Jutsu
Inu, Ousu-Buta, Tori, Saru, O-Hitsuji: Kuchiyose no Jutsu
[HTML]http://narutouniversalgdr.forumfree.net/[/HTML]
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Logan
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Oggetto del messaggio: Inviato: lun gen 29, 2007 19:03 |
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Iscritto il: gio mar 31, 2005 15:02 Messaggi: 1413 Località: BG (Baldur's gate)
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sete di conoscenza
Spiegati meglio Zartyus!
_________________ "Ci sono centinaia di modi di morire... ma io rimango comunque il più probabile." Logan
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