Leggi argomento - aiuto per costruire un ladro puro, mezzo drow.... • Valm Neira, la Città Sotterranea dei Drow e dei Vampiri

AlexWOLF

Kagura ha scritto:

Multiclassare non da nessuno problema, se ti tieni sulle due classi e la tua razza ti da come classe preferita una delle due. E le cdp non danno penalità in px. Fermo restando il ladro puro, ti conviene chiarirti bene le idee su cosa vuoi fare, così puoi scegliere le varie cose per farlo come ti piace.

(ps: l'ombra danzante mi sembra molto carina, e direi che "esteticamente" sta bene col drow/mezzo-drow, vista l'affinità con le ombre)

riguardo alla penalita ai px: è proprio qui il punto! non so se nella descrizione del mezzo drow quale sia la classe preferita...se si mantiene quella del drow bisogna fare molta attenzione a come multiclassare, ovviamente CdP escluse!

Kagura

Giusto! Quindi, la prossima missione per Male é quella di dirci la classe preferita del mezzo drow.

Oppure no, visto che vuole il ladro puro :bllll:

Skaan Natsaclanee

non ha problemi, è uguale al mezzelfo classico tranne la scurovisione

Male

è già... da background( puff non pensavo fosse così importante) il mio pg... dicimo che ha perso molti tratti drow... apparte scurovisione e il colore della pelle, in quanto non sa neanceh di esserlo!!! è stato venduto da neonato... Il dm mi ha già detto che mi vuole Ladro...io penso che posso spaziare in un ombra danzante... e che se glielo chiedo posso anceh prendere 2 liv da guaerriero.. infondo è un mondo tormentato da guerre.. e quindi anceh ai fini di storia, penso che sia un po logico che si impari a guerreggiare..

con questo dico che a meno che non voglia fare poi ll paladino :lol:

non dovrebb edarmi delle rogne il multiclassare... sempre che rimanga nella mia linea quindi...

ho molto gradito il consiglio dell'ombra danzante...penso proprio che picchierò li...

forse mi è sfuggito di dire... praticamente la storai è ambientata in una penisola dove risiedono solo umani... gli elfi non ci sono .. io sono un po uin pece fuor d'acqua .. è per questo che ho mantenuto mooolte caratteristiche umane.. praticamente sono cresciuto come loro... :sisi:

mmm tuttavia non avevo considerato la possibilità delle armi da lontano... :lol:

sono fissato con lame e pugnali... è meglio un afreccia piuttosto di una balestra o di una fionda??

Draugnim

e se facessi ladro 1 e poi scout di 11?
con il giuso talento che prendi al 3 puoi avanzare di ladro insieme allo scout e diventa una putenza

Darkwing · **Iscritto il:** gio apr 19, 2007 09:13 **Messaggi:** 1407

AlexWOLF ha scritto:

Kagura ha scritto:

Multiclassare non da nessuno problema, se ti tieni sulle due classi e la tua razza ti da come classe preferita una delle due. E le cdp non danno penalità in px. [...]

[...]bisogna fare molta attenzione a come multiclassare, ovviamente CdP escluse!

Scusate la domanda lievemente OT.
Queste affermazioni mi hanno molto incuriosita. Potreste per favore indicarmi in quale manuale (e se siete proprio buoni buoni buoni anche a che pagina) viene detto che le CdP non creano il problema della penalità ai px nel multiclassare?

Male

Draugnim ha scritto:

e se facessi ladro 1 e poi scout di 11?
con il giuso talento che prendi al 3 puoi avanzare di ladro insieme allo scout e diventa una putenza

mmm lo terrò a mente...però in questa campagna non posso fare scout...per il solito motivo... :lol:

per tornare al posto propostovi poco sopra...

io ho la fissa del ladro che colpisce col pugnale... non ho mai approfondito altre armi...
cosa potete dirmi a questo proposito??

AlexWOLF

riguardo alle armi, le armi a distanza sono preferibili se ci sono già altri picchiatori da mischia, altrimenti usa lo stocco che t da minaccia di critico 18-20/ x2!

se hai almeno un livello da guerriero e buona forza usa un arma a due mani oppure se prendi competenza armi esotica, vai di spada bastarda!

riguardo alle CdP escluse alla penalità dei Px...è una cosa che è sempre esistita dalla 3.0 in poi...dovresti trovare la regola sul manuale del DM, magari dove introduce le prime Cdp...ora non ho i manuali sotto mani x dirtel ocon esattezza!

cmq fidati che è così!

Darkwing · **Iscritto il:** gio apr 19, 2007 09:13 **Messaggi:** 1407

AlexWOLF ha scritto:

riguardo alle CdP escluse alla penalità dei Px...è una cosa che è sempre esistita dalla 3.0 in poi...dovresti trovare la regola sul manuale del DM, magari dove introduce le prime Cdp...ora non ho i manuali sotto mani x dirtel ocon esattezza!

cmq fidati che è così!

In realtà non ho fretta. Però a me interessa sinceramente sapere dove sta scritto. Io ho imparato a giocare solo con la 3.5 e non conosco le versioni precedenti. Ho cercato sui manuali, ma non ho trovato niente.
Se qualcuno riuscisse dove io sto fallendo e mi indicasse dove è spiegato, mi farebbe un vero favore.
Grazie in anticipo.

Kagura

Anche in 3.5 ricordo che c'é scritto (io ho i manuali 3.5, per inciso) ma non ricordo la pagina. Se trovo un po' di tempo te lo cerco volentieri, ma non ti aspettare tempi brevi che sono un po' infognato con varie cose (non tutte piacevoli come il gdr, peccato

)

AlexWOLF

nn ricordo sui manuali dove si trovi ma leggendo dalla SRD elettronica trovo questo...:

Cita:

"Prestige classes offer a new form of multiclassing. Unlike the basic classes, characters must meet Requirements before they can take their first level of a prestige class. The rules for level advancement apply to this system, meaning the first step of advancement is always choosing a class. If a character does not meet the Requirements for a prestige class before that first step, that character cannot take the first level of that prestige class. Taking a prestige class does not incur the experience point penalties normally associated with multiclassing."

puoi leggere il tutto anche qui:
http://www.dandwiki.com/wiki/SRD:Multiclass_Characters

Darkwing · **Iscritto il:** gio apr 19, 2007 09:13 **Messaggi:** 1407

Ti ringrazio per la briga che ti sei preso.

In effetti sul manuale cartaceo il pezzo citato è identico in tutto tranne che per l'ultima riga, versione inglese e italiana non sono diverse su questo punto.
Il fatto non è menzionato nemmeno nelle errata corrige ufficiali.
Dopo la tua segnalazione, sono riuscita a trovare soltanto nelle FAQ del sito della Wizards l'ammissione da parte loro che si tratta di una svista (ovviamente oltre al documento che hai passato tu!).

Il nostro DM però ha detto che continuerà a considerare le CdP come classi normali, perchè ritiene che sia troppo "sgravo" per i personaggi poter accedere a determinate capacità senza difficoltà.

AlexWOLF

trovo ingiusto da parte del tuo master questa presa di posizione: considera che di solito concordo con i master che creano delle house rules ma in questo caso dissento e ti spiego il motivo; le CdP hanno dei pre-requisiti che il + delle volte limitano di molto la possibilità di aquisirle, quindi non ha senso limitarle ulteriormente! tanto + che scegliere una Cdp adatta a una particolare classe base, preclude ti aumentare le abilità della classe precedente ma da altri differenti poteri:
es.: ombra danzante: è una cdp x ladri ma preclude di aumentare furtivi e altre abilità...inoltre ottenrle richiede una combo di talenti nn da poco...
spero di essere stato chiaro...ovvio che poco altro si può fare se lui ha già deciso così....:S

Skaan Natsaclanee

concordo con Alex.
molte Classi di Prestigio obbligano a prendere talenti inutili o che userai una volta in 30 partite, avere livelli in altre classi e altro come l'appartenenza ad una razza, ad un clan o essere introdotto da qualcuno.
Se ci aggiungi anche il malus ai PX, ma un povero drow ladro guerriero ombra danzante quando livellerà mai?

Darkwing · **Iscritto il:** gio apr 19, 2007 09:13 **Messaggi:** 1407

Male ha scritto:

io ho la fissa del ladro che colpisce col pugnale... non ho mai approfondito altre armi...
cosa potete dirmi a questo proposito??

Qui inizio con un "Secondo Me" grosso come una casa.
Nella mia esperienza, il pugnale è un'arma da ladro/assassino esteticamente perfetta, ma estremamente poco potente. Io ho sempre trovato molto frustrante il famoso 1d4.
Certamente con un furtivo ben piazzato il d4 non si sente, ma è innegabile che vi siano armi più efficaci.

Per ovviare a questo, potrei consigliarti di optare per un'altra arma leggera, come la spada corta.
Anche la spada corta ti consente di sfruttare il talento Arma Accurata e usare la destrezza nel calcolo dei TC, cosa che mi sembra ideale per un mezzo-drow, visto che presumibilmente la destrezza e non la forza sarà il suo punto chiave.

Poi, come dico sempre, non c'è PG migliore di quello giocato dal PG stesso.
Va benissimo costruire e pianificare tutto a tavolino, ma non dimenticare mai il background e i gusti e/o difetti e/o manie del tuo alter-ego. Non sempre il gioco è anche più divertente se tutto è perfetto. :wink:

Poi, pugnalatori più esperti di me potranno consigliarti meglio.

@Alex & Skaan: Innanzitutto mi scuso per aver portato la discussione così OT. :oops:

Metterò la mia risposta in spoiler per non appesantire ulteriormente.

Spoiler: Visualizza

Ho riflettuto sulla questione delle CdP. In tutta franchezza io non me la sento di mettere una mano sul fuoco sul fatto che sia "più giusto" inteso come più equilibrato non applicare la penalità ai px in questo caso.

Mi spiego. E' vero che per sua natura una CdP necessita di prerequisiti che possono essere stringenti e a volte un po' bislacchi, però a conti fatti non costituiscono una penalità, ma sono comunque un vantaggio in positivo. Il personaggio può usare quei talenti e abilità, non sono vuoti a perdere.

Inoltre tutti coloro che ambiscono ad una CdP lo fanno perchè ne hanno pianificato l'accesso fin dalla fase della creazione, quindi tutto sommato l'impatto sull'efficienza (vera o presunta) del PG in combattimento viene attutito dal giocatore stesso con una crescita ben programmata di abilità e talenti a partire da una classe base vantaggiosa.

Poi ho riflettuto su un altro punto, che riporto a mo di esempio puramente accademico.
Perchè se voglio dare ad un mio personaggio multiclasse (o con una classe preferita svantaggiosa) dei livelli da paladino ricevo penalità ai px, mentre se lo faccio diventare guardia nera no? In fondo paladino e guardia nera sono molto simili, solo opposte.
Prendiamo che ne so... un monaco elfo (lasciamo perdere la furbizia della scelta, è una cosa ipotetica, ma le regole vi si applicano). Per un monaco elfo, se il DM è d'accordo con l'accesso alle CdP e quindi gli consente di incontrare un esterno malvagio, non sarà difficilissimo soddisfare le condizioni per diventare guardia nera. Ma se questi desidera diventare paladino, ovviamente previo GdR opportuno, comunque è penalizzato in termini di px, pur non potendo più crescere come monaco in entrambi i casi.

Ora possiamo dire che un monaco è pirla a voler diventare paladino e rinunciare ai propri vantaggi di classe (ma questo è un altro discorso), ma perchè in un caso deve filare tutto liscio e nell'altro no?
Se usiamo il principio: poverino non livella mai, bisogna usarlo sempre. Oppure... mai.

Io non masterizzo D&D, ma mi occupo da sempre di altri tipi di GdR. Una regola che ho appreso avendo a che fare coi giocatori è: il DM pietoso fa il PG sborone! :jollone:

Alla fine se esiste una lista pressochè infinita di CdP che rendono i PG tali da far apparire Rambo una mammoletta, è a causa di questo principio un po' buonista.

A mio avviso se si vuole diventare forti, è salutare sudarsela.
Chi vuole imparare a fare tante cose è ovvio che debba faticare di più di chi ne sa fare soltanto una, non è diverso nemmeno per chi desidera diventare molto specializzato, anche questo deve costare fatica. La penalità ai px nei multiclasse in fondo è un modo matematico per esprimere questo.

Il succo del discorso è che i prerequisiti di una CdP non sono secondo me una gran perdita, rispetto ai vantaggi che si possono ottenere da un multiclassamento.
Ora, a prescindere dall'ignoranza del regolamento (che peraltro risulta modificato in un secondo tempo e solo in una FAQ online, nemmeno nelle errata corrige che già applicavamo!), io non me la sento quindi di etichettare questa scelta del mio DM come sadica o ingiusta. Alla fine al suo posto farei probabilmente lo stesso.

aiuto per costruire un ladro puro, mezzo drow....

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