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MessaggioInviato: mer giu 08, 2005 10:44 
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Per una volta mi trovo d'accordo con Fini. :shock:

Fini e il referendum: "Non votare è sbagliato"

ROMA - Il vicepremier Gianfranco Fini interviene sull'astensionismo al referendum: "Invitare ad andare al mare, a non andare a votare ai prossimi referendum a mio modo di vedere è sbagliato e non è una cosa positiva. Non c'è dubbio che invitare a non votare non educa la pubblica opinione, non responsabilizza".
Intervenendo al programma "Tutte le mattine" di Maurizio Costanzo, il vicepremier ha aggiunto: "Questa è la mia opinione ma non intendo demonizzare chi non andrà a votare".

"Viviamo in uno Stato laico e come cittadini non siamo chiamati ad un atto di fede. Non bisogna però polemizzare con la Chiesa che, mi si passi il termine, fa il suo lavoro, ma non andare a votare resta uno sbaglio".

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Siamo simili in molti modi, tu ed io. C'è qualcosa di oscuro in noi. Oscurità, dolore, morte. Irradiano da noi. Se mai amerai una donna, Rand, lasciala e permettile di trovare un altro uomo. Sarà il più bel regalo che potrai farle.
Che la pace favorisca la tua spada. Tai'shar Manetheren!


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MessaggioInviato: mer giu 08, 2005 10:51 
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l'ho sempre pensato ed ora ne ho la conferma, Fini è sicuramente uno dei migliori politici italiani peccato per i suoi alleati...

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MessaggioInviato: mer giu 08, 2005 12:13 
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Skaan Natsaclanee ha scritto:
l'ho sempre pensato ed ora ne ho la conferma, Fini è sicuramente uno dei migliori politici italiani peccato per i suoi alleati...


Ovviamente non concordo con le sue idee, ma ha un forte senso civico, a differenza di molti dei suoi compari.
Ma tutta la vera destra lo possiede, non soltanto Fini! :d

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MessaggioInviato: sab giu 11, 2005 11:53 
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Una mail che gira in rete, la riporto qui:

DOMENICA MATTINA ....

> ... bisogna andare a votare PRESTO, prima di andare al mare
> in montagna
> al lago ecc.
> entro le 11 dobbiamo assolutamente aver votato tutti
> a quel punto gli avversari dei referendum, vedendo le alte
> percentuali di voto, nella paura che il sì ce la faccia correranno ai
> ripari, recandosi in massa ai seggi per votare no.

> In quel modo il quorum dovrebbe scattare abbastanza facilmente.
>
> Passa parola...

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Muzedon ha scritto: Quando Ryld si impegna, vale molto di più di un "+1".
Kenshi Kizaki ha scritto: Sarà,ma Ryld c'ha più classe,fa ride,ho notato che non dice nemmeno parolacce,spamma nei sogni di tutti noi....
Skaan Natsaclanee ha scritto:Più che altri voterei Ryld come Super Spammone
VanLukavic ha scritto:complimenti sinistro;)
Khelden Thal ha provato a scrivere:Se l'eroina è una pasticca io non dico cazzate!
Draugnim ha scritto:ti prego maestro insegnami la tua arte!


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MessaggioInviato: sab giu 11, 2005 14:39 
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Anch'io faccio il mio appello:

NON MI IMPORTA COSA VOTERETE....MA ALMENO ANDATE A VOTARE!!!

(ma per quanto mi riguarda saranno 4 SI)

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fratelli lupi! Io vi proteggero!


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MessaggioInviato: sab giu 11, 2005 19:38 
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Io sinceramente non sopporto l'ingerenza ecclesiastica in queste cose....la chiesa dovrebbe dare ìndicazioni spirituali non vietare e cercare di boicottare una votazione... un cattolico in fin dei conti è libero di non usufruire di un eventuale legge che permette ciò che ora ingiustamente non è permesso (così come è libero di non ricorrere all'aborto o al divorzio) ma vietare ad altri che non hanno le stesse convinzioni di poterlo fare e di dover andare all'estero per farlo (se si hanno i soldi naturalmente) è quanto mai ingiusto

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MessaggioInviato: dom giu 12, 2005 00:56 
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Dopo lungo e faticoso processo di lettura ho terminato il topic e ho riflettuto su quanto avete espresso. Effettivamente sono tutte cose giuste, per chi comunque crede in determinati valori.
Innanzitutto quoto quanto scritto sopra da Ryld: almeno prima di pranzo bisognerebbe aver votato tutti o quasi.
Poi dalla vita alla scienza, dal desiderio di maternità (Elio docet... ^___^) al desiderio di preservare la vita, credo sia un referendum che andrebbe a modificare una legge fondamentalmente ingiusta, rendendola tuttavia una legge incoerente, se paragonata con gli altri articoli che la compongono. La soluzione migliore sarebbe stata proporre tabula rasa e rifare tutto daccapo.
Però, non potendo fare ciò, penso che l'alternativa migliore sia andare a votare anche solo per far pervenire un segnale forte, a chi di dovere, che le cose così non vanno; che si sia daccordo con le modifiche o meno. Magari lasciare scheda bianca, se non si è daccordo con il referendum, ma andare a votare comunque. Penso che l'astensione sia un inutile gesto per screditare le idee dei contrari alla legge. Il dissenso si esprime da sempre con il confronto e non con il silenzio.
Personalmente andrò a votare e per il "si". Non per partito preso, ma per il semplice motivo che alcne cose della legge com'è adesso proprio non vanno (le trovo estremamente limitative della libertà individuale di scelta); altre, anche se non le condivido appieno, potrebbero essere un modo per obbligare le alte sfere a farsi la domanda: "Ma forse sta legge l'abbiamo sbagliata?"

La cosa drammatica è che ho sentito l'ex Presidente della Repubblica Cossiga invitare i vari direttori dei telegiornali a non diffondere i dati delle affluenze alle urne, temendo che chi ancora non è andato a votare sia poi incentivato a farlo, a causa della scarsa partecipazione. Io andrei ai seggi solo per questo...

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Nargai

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"In genere gli uomini cercano la ragione della loro esistenza, ma la vita è restia nel rivelargliela. Così si ritrovano soli e sperduti in un mondo crudele, in mezzo a tanta gente che urla. E per farsi sentire possono solo provare a urlare più forte degli altri".


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MessaggioInviato: lun giu 13, 2005 16:28 
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Referendum, seggi chiusi astensione verso la vittoria

Non posto la notizia, di per sè chiara, ma la mia personale opinione.
Dismetto i panni di Muzedon, cittadino di Valm Neira, e metto quelli di Simone, cittadino italiano.

Sono tanto orgoglioso di essere Valmneirano quanto mi vergogno di essere italiano, ogni giorno di più.
Questo stato non mi rappresenta, ha smesso di essere anche uno stato laico ed indipendente. Subiamo gli influssi culturali di un insignificante stato estero, il Vaticano, e arruoliamo tra i nostri deputati persone ignoranti mosse dalle morali cattoliche.

Morali che queste persone ipocrite vogliono imporre a tutti, religiosi e non.
Ci lamentiamo, in maniera falsa, dei musulmani, che vengono nel nostro paese e vogliono imporre le loro leggi, le loro regole. Reagiamo con fierezza ed orgoglio a queste ingerenze religiose. Quando si tratta del Cattolicesimo, invece, tutti a togliere il cappello, e qualche volta (come questa) giù anche i calzoni.

Si, miei cari, questa volta (non) abbiamo votato contro noi stessi, contro i nostri figli. Perchè un giorno piangeremo perchè non potremo avere figli (la sterilità è in aumento) o perchè i nostri figli nasceranno malati, e non ci saranno cure, o perchè noi ci ammaleremo e la ricerca è stata bloccata.
Ricordiamoci, quando questo capiterà, che noi italiani abbiamo deciso così.
E ricordiamoci, quando tenteranno di toccare la legge sull'aborto e sul divorzio, che noi stessi li stiamo autorizzando a toccare quei punti chiave della libertà e della legislatura di uno stato LAICO, dannazione, LAICO e non RELIGIOSO.
Odio queste persone, queste associazioni, ogni giorno di più. Sono la rovina del mondo, e ora minano anche le nostre libertà. Coscienza, dicono loro. E fatti i cavoli tuoi secondo la tua coscienza, non tentare di obbligarmi a rispettare la tua coscienza! Che non si lamentino dell'ondata anticlericale e antireligiosa che ne seguirà. E' strameritata.

Come ho sempre detto, la religione è qualcosa di intimo. Quando diventa di pubblico dominio, usata come un'arma politica diventa un pericolo, e andrebbe eliminata.

E non mi dispiacerebbe (del resto chi è causa del suo mal pianga sè stesso) che tutte quelle persone coltissime che hanno incitato all'astensione, scoprissero di non poter avere figli, o di avere figli malati, di ammalarsi di malattie che avrebbero potuto essere curate...

Invece a pagare saremmo tutti.

Italia.

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MessaggioInviato: lun giu 13, 2005 16:51 
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Purtroppo le cause del fallimento di questo referendum sono molteplici (condivido TUTTO senza neanche discostarmi di una virgola quello detto dal Muze):
1) l'abuso dello strumento referendario che si è fatto in questi anni: centinaia di referendum la cui utilità spesso era pari ad una discussione sul sesso degli angeli.
2) L'ingiusta modalità del referendum che prevede l'obbligatorietà di un quorum (cosa non prevista in altre nazioni europee ed in USA). Difatti così vince sempre il menefreghismo ed il poco senso civico di tanti italiani che si disinteressano di tutto e di tutti a parte i loro stessi interessi. Senza il quorum invece paradossalmente si è maggiormente portati ad esprimere la propria opinione e non ci sarebbero state le campagne astensionistiche scandalose, il non expedit praticamente, forti oltre del potere temporale che ancora la chiesa esercita su molti cittadini anche della base di coglioni menefreghisti di cui prima.
3) Lo stato Pontificio. Non nascondiamoci la Chiesa è in Italia e il Papa quando esce dal balcone e fa la predica non la fa sulla piazza di Madrid o New York ma qui. Come scritto da Scalfari su Repubblica questo referendum si è trasformato in una lotta di potere e la Chiesa ha fatto di tutto per dimostrare ai suoi aspiranti partner politici di contare e molto in italia.
4) A parte Fassino e Fini oltre che i radicali promotori del referendum 8anche se in modo diverso) mi sarei aspettato una maggiore combattività da parte di molti di coloro che han no espresso la volontà di votare. Difatti mentre chi predicava il non-voto lo faceva in termini forti quasi demonizzando e preannunciando l'inferno per chi peccaminosamente si recava alle urne, in fin dei conti coloro i quali si sono schierati per il voto hanno tenuto posizioni più morbide del tipo "sì voto ma rispetto chi non vota etc etc"
Questi sono a caldo le prime motivazioni che mi vengono in mente....si sono incazzato, sono stato forse tra i primi a votare all'apertura delle urne e nonostante il pessimismo generale credevo che ancora un barlume di vigore e spinta progressista esistesse in questo paese. Purtroppo così non è....altro che Europa...inutile nasconderlo...gli Italiani non sono Europei...meglio che ci federiamo con qualche nazione Nord-Africana...ma prima (e prima o poi succederà) che diventino più lungimiranti di noi...

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Ultima modifica di Arthas il lun giu 13, 2005 17:03, modificato 1 volta in totale.

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Bah.. io sicuramente non sono religioso, ma trovo profondamente sbagliato il poter scegliere che figli avere..
Cita:
E non mi dispiacerebbe (del resto chi è causa del suo mal pianga sè stesso) che tutte quelle persone coltissime che hanno incitato all'astensione, scoprissero di non poter avere figli, o di avere figli malati, di ammalarsi di malattie che avrebbero potuto essere curate...

Quelli che non possono avere figli, anche col referendum "saltato", possono far ricorso alla fecondazione assistita, mica è stata cancellata.. :roll:

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Khelden Tahl ha scritto:
Bah.. io sicuramente non sono religioso, ma trovo profondamente sbagliato il poter scegliere che figli avere..
Cita:
E non mi dispiacerebbe (del resto chi è causa del suo mal pianga sè stesso) che tutte quelle persone coltissime che hanno incitato all'astensione, scoprissero di non poter avere figli, o di avere figli malati, di ammalarsi di malattie che avrebbero potuto essere curate...

Quelli che non possono avere figli, anche col referendum "saltato", possono far ricorso alla fecondazione assistita, mica è stata cancellata.. :roll:


non è che scegli che figli avere....

Cmq sarà come dici tu ma da quando è in vigore questa legge le nascite per fecondazione assistita sono drasticamente diminuite in Italia mentre è aumentato il numero di persone che si rivolge a cliniche specializzate all'estero...

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Khelden Tahl ha scritto:
Quelli che non possono avere figli, anche col referendum "saltato", possono far ricorso alla fecondazione assistita, mica è stata cancellata.. :roll:


Ho postato molti link in cui viene spiegato quando non si può ricorrere alla fecondazione assistita "normale", e i rischi ad essa correlati.
Cerca e poi fai sapere! :wink:

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MessaggioInviato: lun giu 13, 2005 17:08 
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Paradossalmente attendo il giorno in cui il meccanismo del referendum verrà abolito, eliminandolo dalla Costituzione, e tutti questi signori distinti, che ora sono in grado di imporsi e che si sono sgolati portando alta la bandiera dell'astensione, avranno bisogno di far sentire la loro voce in qualche modo.
Mi chiedo sempre più se questo sia un mondo civile o sia solo l'Italia a rappresentare uno tra i più indegni componenti di un pianeta che sta andando a rotoli.
Ci meritiamo i governanti e la Chiesa che abbiamo!
E poi mi chiedono perchè sono agnostico...

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MessaggioInviato: lun giu 13, 2005 17:43 
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Muzedon ha scritto:
Ho postato molti link in cui viene spiegato quando non si può ricorrere alla fecondazione assistita "normale", e i rischi ad essa correlati.
Cerca e poi fai sapere! :wink:

A dire il vero non trovo questi link, però sono a conoscenza dei rischi ad essa correlati.
E cambiando la legge quali rischi si sarebbero potuti evitare?

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MessaggioInviato: lun giu 13, 2005 21:56 
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Io non posso che essere d'accordo con la Pantera!

inoltre sono molto affranto (per non dire peggio) per come è andata....come al solito ci siamo dimostrati un branco di pecoroni che vanno dietro a quello che dice certa gente!

COMPLIMENTI ITALIA!

siamo la solita barzelletta d'Europa!

e dire che basterebbe abolire il quorum del 50% +1 dei votanti per costringere la gente a votare....

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