io la penso come muze su tutta la facenda appena ho visto la pubblicità mi son un pò alterato non può essere tratto da una storia vera anche perchè a parer mio tutte ste cose non esistono però per non offendere nessuno che sia particolarmente religioso postero nell'off-topic con giusto titolo e faccendo molta attenzione a ciò che scrivo come la penso realmente

ripensandoci lo faccio qui un commento così a freddo...la religione e tutto il resto hanno avuto origine dalle fantasie dell'uomo, e chi ci dice che l'uomo non abbia sbattuto la testa diventando pazzo e poi abbia diffuso delle false credenze in tutti questi anni in cui lui è presente sulla terra e se non sbaglio tutte le religioni non son d'accordo quindi non so ecco come la penso io non voglio crearne una questione e scusatemi e che se non vedo non credo e credo che tutto sia nato per giustificare ciò che l'uomo non comprende ........con questo ho finito spero di non causare casini

Scusa ma come possiamo essere tanto presuntuosi (senza offesa, he! ) da poter credere di spiegare tutto ciò che ci circonda con la nostra debole, limitata logica?
insomma se una cosa non può essere dimostrata dalla scienza, mica possiamo esculuderla, no? Tantopiù che la scienza si basa sull'esperienza di che la fa, e chi la fa rimane pur sempre un uomo (quindi limitato e imperfetto nella mente e nei sensi). Ricordiamo che tanto per fare un paio di esempi, noi piccoli umani non distinguiamo tutto lo spettro della luce, ne tantomeno udiamo rumori troppo alti o bassi.
e se per dirla con una scemata l'esistenza del diavolo la si potesse provare solo passando per gli ultravioletti? è un esempio scemo, perchè tu mi dirai: se così fosse, abbiamo macchine che potrebbero studiarlo... ma era tanto per dire. cioè: se per dimostrare una cosa che reputiamo assurda (tipo il Diavolo, gli Ufo, o i fantasmi) dovessimo per forza passare da una strada che non conosciamo e non possiamo conoscere?
non dimentichiamo che la scienza di oggi era la magia di qualche secolo fa. un esempio? la chimica si chiamava alchimia; i fucili, bastoni degli stregoni e gli aereoplani, forse draghi.
inversamente, la scienza di oggi ride dei "dogmi scientifici" di quelche tempo fa, tipo la terra piatta o il sole-lente...
tutto questo, solo per dire che forse tra cinquecento anni la "possessione diabolica" sarà una matera studiata a scuola come la chimica o la matematica.
sperando di non aver offeso nessuno chiudo qui... non vorrei far troppo l'avvocato del diavolo.

@Jack
Bah.. io penso che come in tutte le cose, uno sia liberissimo di decidere in cosa credere e in cosa no.
Se rifletti un attimo, ti sorprenderai di quante cose credi delle quali non hai prova diretta alcuna. Solo che fanno parte di quella serie di cose che consideri plausibili, e non ti poni il dubbio.


Ma quello stesso Zichichi che ormai usa la parola "creatore" come un intercalare e non riesce a fare più un discorso scientifico senza tirare in ballo la Dio e la creazione?

Comunque mi pare che la reazione avuta sia pilotata da un anticlericalismo (ormai noto direi) che porta ad esagerare un po'...
Secondo me è bene che ognuno abbia le proprie idee, ma ogni "anti-" tra le nostre concezioni non fa altro che portarci a conclusioni facili, senza il giusto riflettere, su quelle argomentazioni.
E lo dico, perchè troppo spesso ho visto persone ragionevoli sparare a zero su argomenti per i quali erano schierati, senza provare minimamente ad analizzare la situazione nel contesto in cui era posta.

Gli ufo è ovio che esistono pensate che in tutta l'imensità dell'universo siamo noi gli unici fortunati ad avere il dono della vita penso proprio di no...magari non son nella nostra galassia ma da qualche parte in qualche luogo ci deve essere qualche altra cosa che sconvolgerà prima o poi tutte le nostre credenze quindi boh! a ogniuno le proprie idee giusto??

Aspetta.. nella parte iniziale dici che non possiamo spiegare tutto, e poi nella parte finale dici che si può spiegare tutto?

si, perchè sono contraddittorio.
no, scherzo.
inizio dicendo che non possiamo spiegare tutto, e finisco col dire che forse potremmo spiegare qualcosina in più di adesso tra qualche tempo. scusate se mi son spiegato male.

Su questo mi pare che siamo pienamente d'accordo.
Sono siscuro che a tutto ci sia una spiegazione logica e razionale. Il fatto che l'uomo non abbia i mezzi per dimostrarlo è un'altra cosa. Però mi piacerebbe (uso il condizionale perchè purtroppo così non è) che non venissero spacciate per verità assolute teorie assolutamente prive di qualsiasi base razionale e scientifica.
Non amo nascondermi dietro dogmi infallibili, perchè non esiste la parola "infallibile" in natura.

Facciamo un esempio attualissimo: si vuole togliere dai libri scolastici la teoria evoluzionistica, che è basata su ragionamenti logici, supposizioni (ovvio, non si ha la certezza di nulla) e su qualche prova scientifica(evidentemente incompleta, ma abbastanza indicativa, se migliaia di scienziati si trovano d'accordo).

Ecco, se si arriva a dubitare di Darwin e delle sue teorie, perchè non comprovate al 100%, perchè quelle stesse persone pretendono che si accettino teorie comprovate allo 0%?
E perchè quando queste vengono messe in dubbio si parla di "anticlericalismo" (si dice così) o cose simili? Se dovessimo parlare di quello non basterebbero 1000 pagine di argomentazioni valide (da una parte e dall'altra) e non risolveremmo nulla.

[PARLARE CON LEGGEREZZA - MODE ON]

Si parla di ragionamenti che siano appoggiati da basi solide e comprovabili. Il mio tavolo delle trattative è quello. Se poi vogliamo parlare di argomenti per cui non siano necessarie... beh, io potrei parlare per ore di aver visto draghi e pegasi, e di essere un Cavaliere dello Zodiaco... tanto chi mi può contraddire?

Non ho le prove per dimostrarlo, ma nessuno può affermare con sicurezza che non è vero. Dal punto di vista logico (e qui anche Malyka mi darebbe ragione ) sono due cose esattamente identiche.

Se dò il beneficio del dubbio, coerentemente, devo darlo a tutte le cose.

Però non è così, dato che la nostra mente (mente, cervello, razionalità) ci dice con assoluta certezza -derivata da esperienze materiali e metafisiche- che io non posso essere un Cavaliere dello Zodiaco, dato che i Cavalieri sono un'invenzione di fantasia.

Non metto in dubbio che i casi di possessione un giorno potranno essere spiegati scientificamente al 100%. Magari l'uomo riuscirà a dare anche una spiegazione scientifica a Dio e alla Creazione dell'Universo.
Il fatto che io non creda ad Adamo ed Eva non significa che non sia possibile. Significa che la teoria non è supportata da basi - logiche e razionali - sufficienti a far sì che sia accettabile dalla mia mente in questo momento.

[PARLARE CON LEGGEREZZA - MODE ON]


A questo punto ho detto veramente tutto.
Penso che il mio pensiero sia chiaro, e che la mia grettezza mentale sia stata sufficientemente esplicata.
Lascio alle menti più illuminate il compito di tentare di intrepretare malignamente quanto ho scritto.

Buon divertimento.


PS: Le ultime battute sono rivolte ai soliti noti che pare si divertano a cercare qualsiasi intrpretazione negativa in ciò che scrivo, non so con quale intenzione, dato che non mi ritengo così interessante da perseguire un simile scopo nella vita. Si, ora penserete (non dite bugie, vi leggo nel pensiero) che ho le manie di persecuione!!!
Per gli altri no problem, anzi mi scuso... per favore capite che qualche giorno anche io posso alzarmi col piede sbagliato, e cose che in genere non mi toccano minimamente, altre volte stuzzicano il lato provocatorio e pungente che è in me.
Ma qualche volta va anche fatto capire che se in genere accetto tutto con un sorriso, smetto di sorridere quando vedo della zizzania sparsa qua e là, e viene a mancare una componente fondamentale della vita del forum.

Non permetto a nessuno di farlo, nè qui, nè fuori di qui, ed è mio dovere dare un segnale forte. Ora che siamo tanti il compito è sempre più difficile, e senza il vostro aiuto diventa addirittura proibitivo.


PS2: E scusate se anche io ho delle opinioni personali!

XBOX: Vabbè, la smetto con questa battuta... uff... mi piace...

Okkei.

alla fine rimane tutto un mistero

Tranquillo Muze,non ho visto un piede sbagliato ma solo una differenza di opinioni 8per quello che mi riguarda)
Siamo diversi :
io credo in Dio (uso questo termine ma lo intendo come essere superiore creatore) ma non sono il tipo che spiega tutto con la sua esistenza.
Secondo me lui ha dato il via alla vita,poi essa si è evoluta per conto proprio.
Concependo però un essere di bontà è per me impossibile (a livello filosofico) pensare che non abbia un alterego malvagio e da qui la mia credenza (anche perchè vista) nella possessione.
Inutile quindi continuare un discorso quando si viaggia su opinioni che sono rette parallele

Opinione puramente tecnica:

e' oramai noto e risaputo che il cervello umano sembra essere conosciuto in maniera tale da attenersi sempre a determinati schemi. Ad esempio, comparando linguaggi come il Giapponese e lo Sloveno (per citarne due a caso) e' stato visto che alla base della grammatica ci sono modelli che sono piu' o meno identici.

Tutte le lingue dell'uomo si sono svliuppate allo stesso modo, e pare che anche tutti i MITI dell'uomo si rifacciano ad una base comune. Chiunque di voi ne sappia qualcosa di mitologia inizi pure a fare il conto delle cose in comune tra le varie religioni... Solo per parlare di quelle europee, il mito del Dio che Muore e che poi Rinasce per il bene della sua terra... lo avevano gia' i Celti 2000 anni almeno prima di Cristo, per non parlare di Osiride ed Horus...

Ora... non sto a discutere sul "perche'" questi determinati schemi siano impressi nel cervello umano, perche' non lo so, quanto vi ho detto deriva da rimembranze del mio vecchio libro di Neurofisiologia... pero' era un piccolo sasso che mi andava di buttare nella discussione

La mia idea preferisco non esprimerla.

(ah, per la cronaca, anti-clericale non solo non e' un insulto, ma per molta gente e' un complimento. Almeno, per ME lo e'... e anche per molti dei miei amici )

bisognerebbe spostare questa discussione nell'off topic....comunque lo scheme di idee impresso nel cervello dell'uomo è dato dall'ambiente in cui cresce, un uomo nato e cresciuto da solo su un'isola deserta non penso vada a cercarsi un dio da venerare ma tutto ciò non si puo dire non so se capite cosa intendo dire

doppia m quali sono?? scusa la domanda ma su valm neira frequento l'oof-topic videogames cinema e dvd e sla sezione dei fumetti